Фигуры Элия Дорнийская

[Mathaisar]

но и к тому что сама по себе Элия тоже ошибка.

На каком основании сделан подобный вывод? Киван никогда вроде бы не отличался предвзятостью относительно женщин.

 

[Фуфа]

@Фуфа , вы хоть понимаете, что пишете не факты, а весьма вольное толкование слов Кивана? Он же не идиот, чтобы обвинять Элию в том, что она не так прекрасна, как Серсея

А это вы тоже не заметили:
Серсея родила бы принцу сыновей, о которых он мечтал, — львов с фиолетовыми глазами и серебристыми гривами…

это упрёк уже конкретно Элии так как к детям Лианна вообще никак не относиться.

. В любом случае, венок тут не причем, он и не думает о нем. Думает Барристан, что он подарил бы венок Эшаре. Это тоже оскорбление Элии? Не Элии подарил бы , а Эшаре. Значит, Элия плохая.

Барристан думал в контексте себя и Элии а не в контексте Рейгар Элия. А киван критиковал выбор Эйриса и конкретно Элию
По пунктам
Родов
И внешности в сравнении с Лианной.
Просто он её не упоминал но по всём пунктам по его мнению её Серсея победила бы

 

[Фуфа]

На каком основании сделан подобный вывод? Киван никогда вроде бы не отличался пред...

На простои таком основании. Рейгар хотел детей Элия рожала с трудом, Рейгар повёлся на Лианну.
Да он не упоминает имени Элии но говорит он об ошибке Эйриса ошибка Эйриса Элия.

Из серии Дени. Неужели "он был так несчастен со своей дорнийкой".
Когдат Рейгар публично топчет Элию на это по мнению Кивана должна быть причина. По высказыванию к Рейгару он нармально относился.


Не ну правда, если красоту можно притянуть за уши к Лиане, хотя там явно вопрос к Элии.
То дети точно подкол к Элии в не к Лианне.

 

[Mathaisar]

он не упоминает имени Элии но говорит он об ошибке Эйриса ошибка Эйриса Элия.

Ошибка Эйриса. Лично Элию он тут не винит, она виновата лишь в том, что "не Серсея"

 

[Фуфа]

Ошибка Эйриса. Лично Элию он тут не винит, она виновата лишь в том, что "не С...

Я знаю, что не виновата.
А Киван не знает. Так как родила бы значит не родили сыновей которых он хотел
И с такой женой не посмотрел, а с такой которая была посмотрел.
И если не вырывать из контекста а прочитать всё в целом понятно, что это об Элии.

 

[Mathaisar]

А Киван не знает.

Знает. И винит Эйриса. Максимум, еще может быть, мать Элии. Потому что сама Элия точно не могла себя предложить в жены Рейгару, такие вопросы решаются на уровне родителей.

 

[леди Амби-Ходор]

Фуфа ,
"оскорбление" и венок-то причем?
Знаете, это напоминает анекдот про "женскую логику"
- Дорогая, в этом вопросе ты неправа...
- Я неправа? Значит, я говорю неправду? То есть, я лгу? То есть, я брешу? То есть, я собака? Он обозвал меня сууукой!

 

[arfist12]

Кивание явно сравнивает их с точки зрения внешних данных. Упирая что Серсея выигрывает у обеих и Рейгар не посмотрел бы тогда на Лиану. Но при этом сам Киван женат и вполне счастлив в браке с не очень то привлекательной женщиной

 

[Сударыня Савиньяк]

Но книжные персонажи винят её.

Покажите, где

Из книги.

дайте цитаты

Серсея родила бы принцу сыновей, о которых он мечтал, — львов с фиолетовыми глазами и серебристыми гривами…

а это - желания и трактовки других людей, почем им знать, чего там и каких хотел сам Рейгар. Да и сын от той же Элии был у него вылитый Тарг

 

[Арлет]

а это - желания и трактовки других людей, почем им знать, чего там и каких хотел сам Рейгар. Да и сын от той же Элии был у него вылитый Тарг

Этот аргумент о сыновьях и детях Элии не перестает меня изумлять. Особенно, когда в противовес хрупкой и бесплодной матери двух здоровых детей приводят здоровую и плодовитую мать аж троих. Как будто Серсея 10 нарожала, дабы обеспечить династию наследниками на 100 лет вперед. Ладно бы ещё Кет вспоминали, но Серсея то причем, ели сама за столько лет родила только троих?
Все у Таргов с наследниками было ок, был король, был молодой принц, были трое здоровых детей. Если бы не дурость взрослых мужчин семьи, через 15 лет там бы выводок бегал. Женился бы Визерис, потом Рейнис и Эйгон. Погубило диснастию совсем другое.

 

[Арак]

я была бы ему лучшей женой. Это тоже факт.

Простие,это не факт,это фантазии.

Это Киван взял. Не я.

Киван то что,лучший эксперт Вестероса?

 

[Лиддль с гор]

Первое зафиксированное перемещение Элии это путешествие причем на корабле по Вестеросу с матерью и братом. несмотря на хрупкое здоровье о котором говорят буквально все. никаких проблем в пути у нее не было. Очевидно что комфорт в путешествие был на самом высоком уровне который можно обеспечить в Вестеросе.

Мне кажется тут скорее показать свой статус "принцев и принцесс", - это пусть всякие лорды и леди в каретах со свитой рассекают по пыльным дорогам и спят на постоялых дворах и по мелким лордикам вдоль своего пути следования, а мы на шикарно украшенном корабле полного изыск и дорогущих вещей поедем, чтобы каждый видел, как мы богаты и вообще выше вас всех, а выше нас только король.
Врятли Элия вообще "доходяга" была, что после десяти минут прогулок в обморок падать и на коня с трудом влезать.
Короче тупо понты, - посмотрите на нас, даже наш "прогулочный" корабль побогаче всех ваших карет... да и с таким комфортом путешествуем, что мы не парясь ходим по коврам мирийским и шелку от каюты к каюте.
Дорнийцы вообще любят пустить пыль в глаза, - и армия у нас минимум 50к копий, и пафосную книгу молодого дракона с радостью примем за истину, - пусть все думают про нашу мега армию (свои потери снизим в разы естественно, "забыв учесть тысячи вырезанных селений и орды погибших ополченцев, посчитав лишь рыцарей и гвардейцев", а врага округлим до нужного нам угрожающего числа). Так и корабль пафосный снарядим такой... пусть все еще думают, что даже чернь у нас в шелках ходит, а ванны из благовоний и духов норма для всех.

Даже Оберин приперся в КГ к "врагам" с мега пафосной свитой, где каждый наряжен и украшен покруче типо богатых Тиррелов и Хаев с вассалами Ланнов(которые на драг металле живут).

Тут это явно связано с матерью Элии. Рискну предположить что скорее всего при дворе принцесса завела массу друзей и Джоанна не была единственной подругой. Также она могла навещать дорнийских леди удачно выскочивших замуж за лордов других регионов. Впрочем все эти места расположены на траектории по которой плыл их корабль.

Мать Элии, Оберина и Дорана вообще загадочная женщина, тертая-перетертая в интригах, умении подать себя и радеющая за величие Дорна, - я даже не сразу просек, что она из поколения родителей Эйриса и Рейла, а в свиту в столице попала еще походу как фрейлина Шейры Таргариен-Джехейриса 2 Таргариена. Получается дорнийская принцесса как приехала условной юной леди в девичество той же Шейры, так ее и не могли конями от "центра власти и трона" оттащить пару десятилетий. Она даже детей походу в столице рожала, а потом спихивала их то ли на свою семью в Дорне, то ли вассалам на воспитания отдавала, а сама упорно крутилась в КГ.
Т.е все рассказы про "страшного Тайвина" присосавшегося к власти и трону подле "слабого" короля... ну он прибыл лет так на 20-25 попозже чем дорнийская принцесса, и вообще, сам Тайвин из поколения Дорана(первенца принцессы).
Рассчеты жизни дорнийской прицессы:
Год рождения... тут сложно, но если предположить что была отряжена как представитель Дорна к расцветающей Шейре(226 года рождения), то и сама была плюс минус такой же(225-230). А это на 10-15 лет старше самого Хостера Талли, поближе к году рождения Джона Аррена(218-220)!
Доран первенец неназванной принцессы, - 247 год рождения. Тайвин в свою очередь 242, - в столицу прибыл как мальчик паж одуванчик в 252 в друганы к еще более молодому Эйрису... в то время как дорнийская принцесса крутилась "рангом повыше" уже лет так 10, во фрейлинах-подружках Шейры/уже Рейлы, реально обладала властью/связями и влиянием, а не просто стаканы протирала.
Элия родилась в 257... т.е разница с Дораном 10(!) лет, а принцесса все еще тусит в столице ака фрейлина и в родной Дорн(где она типо правительница), что то не рвется, - Доран воспитывается в Дорне с уклоном на стать кастеляном, пока мать кхм.. "занята". При чем пока принцесса в столице у нее еще два то ли выкидыша, то ли мертворождения между Дораном и Элией. Муж-консорт был с ней все это время? Или ей для беременности наличие мужа рядом не требовалось,- тот дома хозяйсво вел?
Оберин вроде 258.
При чем про мужа-консорта/мужей дорнийской принцессы ничего не известно... И скорее всего там были именно мужьЯ, несколько штук. Как бы не у всех детей разные, да и Оберин в разговоре с Тирионом упоминает, мол, мы плавали в Утес в 273(!) году с матерью и ее "супругом". Т.е не отец родной, а эфемерный супруг... После оберина опять новый консорт... или муж принцессы не был биологическим отцом как минимум Оберина? Или просто был номинальный чел в дорне, на которого детей от времяпровождения принцессы в столице согласно закону записывали? Хотя в теории папка Оберина)а может и других) мог склеить ласты на ступенях в 259-260.

Умерла принцесса в 279-280, успев договориться о помолвке Элии с Рейгаром. Всегда думал, что умерла сравнительно молодой, мол, если с Тайвином(бодро ураганил еще в впк, и еще бы протянул много лет, если бы ну стрела в брюхо) в одно время в столице подле Эйрисе и Рейлы были, то плюс минус одного возраста... да фиг там, по расчётам выходит уже и не молодой, а за полтос, а то и к 55-60.

В общем, связей у нее за десятилетия в столице было прорва. А сама ее роль при Рейле была скорее как "мамки", которая и рулила "курятником" из всяких мелких Джоанн итд. Т.е как при Маргари помимо фрейлин кузин(Элла, Мегга, Элинор) тусили/соглядали/управляли/проворачивали свои делишки Джанна Тиррел(сестра Мейса возраста Кейтилин) и Тейна Мерривезер(помоложе Серсеи, но с сыном в возрасте 7 лет).

И вот тогда становится понятно кхм... расположение Эйриса к "фрейлине" жене из Дорна чуть ли не до конца ее дней, - парень был любвеобилен и ветреным, а знойная опытная женщина рядом выигрывала и на фоне друганов-закадык Тайвина и Стеффона. Тем более возможно относилась к "дружбе" с принцем, а позже королем, заметно легче чем та же Джоанна, - у дорнийки уже три ребенка и два выкидыща и опыт за спиной ого-го, а вторая как минимум девственница и честь хотя бы теоретически блюсти надо (милфы наше все).

Джейме был гораздо более лакомый кусочек чем Серсея. Но тут очевидно то что в случае этой помолвки Элия осталась бы на утесе.

Там есть жирный минус, - у них разница девять лет. Мальчишка в солдатики поигрывает вечерами, а невесте уже рожать в теории можно. Я вот думаю, Тайвин бы не бухтел не будь такого разрыва в возрасте, - целая принцесса для его золотого мальчика. Но правда пока мальчик наработает на рыцарство, а это минимум его лет 16, Элии уже 25 будет. Мог размышлять стереотипами, - мол, взрослая женщина, дорнийка, дочь принцессы дорна, которая мб зажигала в свое время при Эйрисе... "такая солдата может и не дождаться, - не дам рогатить своего золотого мальчика!!!".

Серсея же... если б она приехала для женой для Дорана, тогда был бы шанс, но у Тайвина пунктик на вторых сыновей с десяти лет, и это должны были понимать и Джоанна и мать Элии. Если допустить бесконечное влияние Джоанны на Тайвина, ну или договор(типа Дорогая Джоанна ты родила мне двух прекрасных детей проси все что хочешь...) что например у нее будет голос в выборе супруга Джейме, этот брак был бы заключен, но брак Обирина и Серсеи просто не возможен(и слава Семерым!).

Ну раз Джоанна была такой "умной" женщиной, что радела за благо Ланнов ака Тайвин в юбке, то женщина в здравом уме не может с радостью благословить дочь за человека без земли. Ну т.е да, типо принц, ну и что? Где его земли/замки/доходы? Что общие дети наследовать то будут, - копье бати и платья Серсеи? Логичнее уж лоббировать того же Бейлора Хайтауэра, - дочка будет леди Староместа.
Ладно бы еще Дорана предлагали, выгодно, - но второго сына?
Не верится в готовность Джоанны подложить нехилую свинью дочери. Тем более не верится, что Тайвин как бы не любил и не ценил жену, пошел бы на такое, - разве что только заклинанием Империо из ГП бахнуть.

Одно могу сказать точно принцесса дорниская не обладала чувством такта, впрочем как и Тайвин, как же хорошо что они не соседи. Рассорились они в пух и прах.

Тайвин кстати неплохо окоротил дорнискую принцессу, - второго сына за единственную дочь, а вашу дочь за ребенка Джейме? Ну ловите мое предложение, вот есть Тирион, - один-один, дорогие гости) А вообще такая грубость так и указывает, что походу во время проживания в КГ Тайвин и дорнийка малость не любили друг друга, то ли боролись за внимание короля (лепший корешь против сочной милфы), то ли подросший Тай стал отжимать влияние дорнийской партии, перетягивая одеяло на себя.

И Тайвин Ланнистер совершил свой главный промах в борьбе за руку принца Рейгара. Он до официального объявление о помолвке Серсеи и Рейгара сказал, что Серсея его невеста. Даже если у него уже был договор об этом с Эйрисом, сказать такое принцессе Дорнийской было фатальной ошибкой. Понятно все эмоции желание ужалить и унизить.
Цель принцессы дорнийской с этого мгновения меняется и Тайвин сам виноват, что Серсея не стала женой принца Рейгара. Лично принцесса сообщила Эйрису или до него дошли слухи, что Тайвин распоряжается рукой Рейгара как хочет. Но факт остается фактом место триумфа Тайвин получил ушат говна. Не связать эти два события просто не возможно.

Точно. Мстительная дорнийка специально видимо заехала в столицу к королю, а там за чашей вина со свойственной женщиной ехидством трольнула Эйриса(которого уже к тому моменту стал в силу зависти напрягать Тайвин), мол, твой то десница уже вместо тебя о руке твоего наследника решает? Совсем уже возомнил себя королем, - ты то вообще в курсе о его "программе" на будущее дома Таргов? Или дал ему карт-бланш на любые действия? После этого то Эйрис логично и полыхнул, что первее бы выдал Рейгара за дочку\внучку Фреев, чем за оборзевшего Ланнистера.

 

[Фуфа]

Простие,это не факт,это фантазии.

фактом может быть и фантазия.
Дени и Серсея могли не стать лучшими жёнами Рейгару.
Но факт в том что они так думали.
Как факт то что общественное мнение из-за поступков Рейгара, закрепило мнение о том что он был крайне несчастлив с Элией.

Киван то что,лучший эксперт Вестероса?...

Не лучший. И не эксперт вовсе. Только это не отменяет того, что он об этом думает.
Понимаете в чем дело. Он же про Лианну и детей не просто так заговорил. И про ошибки Эйриса.

Серсея 10 нарожала, дабы обеспечить династию наследниками на 100 лет вперед.

Это действительно странно в контексте Серсеи но Киван от чего так говорит. Хотя если подумать то между первым и вторым ребёнком Серсеи четыре года, а Элии год и три месяца. Но опять таки его мыслью это быть не перестаёт. Впрочем как я уже сказала, по поступкам Рейгара его современном делали выводы о том что жена его не устраивала.

а это - желания и трактовки других людей, почем им знать, чего там и каких хотел сам Рейгар. Да и сын от той же Элии был у него вылитый Тарг

Безусловно. Об этом я и говорила о сложившимся общественном мнение. Желания и трактовки других людей беруться не на простом месте Дени в этом плане показательна так как она просто получила информацию и сделала такой же вывод как Серсея.

Вы просите от меня цитат.

Джон Коннингтон слишком хорошо помнил свадьбу принца Рейегара. Элия никогда не была достойной партией. С самого начала она казалась хрупкой и болезненной, и рождение детей сделало её только слабее. Родив принцессу Рейенис, она на полгода слегла в постель, а рождение принца Эйегона чуть её не убило. После этого мейстеры сказали принцу Рейегару, что Элии больше не выносить ребёнка.

Уже второй мужик упоминает её способность к деторождению. И Киван и Джон попрекают её этим. Так может у них есть основания, тоесть Рейгар ходил и жаловался. По тому что Джон посвещен даже в слова мейстера.


А вот Дени мысль про унижение Элии ведёт к мысли о несчасном Рйгаре:

— Но ведь именно на этом турнире он короновал Лианну Старк королевой любви и красоты? Там была принцесса Элия, его жена, однако он отдал корону девице Старк, которую после украл у ее жениха. Как он мог? Неужели он был так несчастлив со своей дорнийкой?

— Визерис сказал как-то, что всему виной я, потому что родилась слишком поздно. — Дени в свое время горячо спорила с братом и осмелилась даже сказать, что Визерис сам виноват, поскольку не родился девочкой. Он жестоко избил ее за такую дерзость. — Если бы я родилась вовремя, сказал он, Рейегар женился бы на мне, а не на Элии, и все бы сложилось по-другому. Будь Рейегар счастлив со своей женой, Старк ему бы не понадобилась.

Повторю в сотый раз я говорю об общественном мнение, которое факт. Оно может быть в корне не верным, но оно есть. И появилось из-за поступков Рейгара в том числе и венка.

 

[Фуфа]

Знает. И винит Эйриса. Максимум, еще может быть, мать Элии.

Винит винит притензии по сыновьям явно не к Эйрису а к его "ошибке".

Потому что сама Элия точно не могла себя предложить в жены Рейгару, такие вопросы решаются на уровне родителей.

А вот это не известно на вопрос о причинах их брака Барристан соскакивает с темы. Как и кем был устроен этот союз не понятно. Эйрис к примеру даже на свадьбу не пошёл.

 

[Сударыня Савиньяк]

Уже второй мужик упоминает её способность к деторождению. И Киван и Джон попрекают её этим. Так может у них есть основания, тоесть Рейгар ходил и жаловался. По тому что Джон посвещен даже в слова мейстера.

Это буквально предвзятые люди, о которых я и писала, а еще - это все еще их личные оценочные суждения. Это не факты
А Рейгар "ходил и жаловался" - ваши домыслы

А вот Дени мысль про унижение Элии ведёт к мысли о несчасном Рйгаре:

Ну так даже там стоят вопросы "как он мог?"
Элия тут не при чем

об общественном мнение, которое факт.

мнение априори не может быть фактом.
ну, или если ваша фраза о другом, мнение трех с половиной отдельных, предвзятых индивидов - это не общественное мнение

 

[Фуфа]

Это буквально предвзятые люди, о которых я и писала, а еще - это ...

Да, но непрелвщятых людей знавших Элию и Рейгара просто нет.

А Рейгар "ходил и жаловался" - ваши домыслы

Ну а кто тогда конниктону сообщал о проблемах со здоровьем Элии? А Кивану что Рейгар хотел сыновей?

Ну так даже там стоят вопросы "как он мог?"
Элия тут не при чем

Так несчастен со своей женой, это к Элии отношения не имет, дальше не читать после "как он мог? "

мнение априори не может быть фактом.

Ну тоесть слова и мысли высказаные персонажем книги это не факт? Они так не думали и не говорили?

ну, или если ваша фраза о другом, мнение трех с половиной отдельных,предвзятых индивидов - это не общественное мнение

Тоесть пять человека
Визерис
Джон
Киван
Серсея
Дени
Повторяющие одно и тоже
Здоровье, дети, несчастен с женой, находясь на разных концах света придумали это сами независимо от себя.

Это оно и есть сформирована реакция на внешние и внутренние факторы. И Визерис и Джон и Серсея и киван были при дворе. И можно считать их предвзятыми, конечно. Только вот показания их сходяться.
И Дени как я сказала показательна она получила инфу и сделала вывод из вводных.
Касательно Барристан он крайне тактичен даже по отношению к Эйрису и говорит не то что думает.

Впрочем вину с Рейгара никто не снимает, и уж точно не относяться к Элии как причине всех зол.
Тут и там мимо неё проезжают мимо как Рейгар на турнире.


Может Элия и Рейгар были влюблены друг в друга безпаметства и сами организовали свой брак. Может их к алтарю тащили против воли обоих. Но от этого фразы про болезненость Элии, по её плохую репродуктивную функцию( что полнейший бред) и про то что из-за того что она не удержала мужа повторяються.

 

[Sturmflieger]

Элия была хорошей женщиной(что в 7К уже немало), но несколько пассивной - иначе заранее постаралась бы подготовить свой побег с детьми из КГ.
Похоже, братьев она любила и они её. Но братьям не хватило мозгов, чтобы постараться устроить её побег с детьми в Дорн. Оберин был бы на такое способен, с его авантюризмом.
Если под дорнийским нравом понимать шлюховатость - этого точно не было. Тут она больше в Дорана. Особого феминизьма тоже не замечено. Тихая, спокойная девушка.
Тут надо понять - ДЛЯ КОГО выгодный? Для Короны - да. Войска Дорна, два наследника. Для Дорна - сложно сказать, подробностей нет. Лично для Элии - не особо(не считая двух детей).
С Прекрасным Эльфом? Поначалу наверняка была. Вот после того как муженёк спутался с Лианной - уже вряд ли.
Мать она явно была хорошая. Но не очень умная - раз после Трезубца не связалась с роднёй и не подготовила свой с детьми побег.
В Харренхолле муженёк повёл себя по-свински. В принципе Элия могла свалить с Оберином. Видимо боялась что заберут детей. Тем более что пришлось бы их оставить с очень больным на голову дедушкой.
Лианна то? Элии оно конечно было неприятно, но не факт что слишком. Тем более когда муженька грохнули. Её дети по любому старшие.
Вариант с "старшей женой" Элией и "младший женой" Лианной был бы интересен...Если бы муженёк выжил.
Помимо собственно убийц и желавшего выслужиться и убрать соперников будущих Серсейкиных детишек папаши Тайвина, в трагедии виноваты идиот Эйерис не отправивший Элию с детьми на ДК, её братья, не позаботившиеся устроить побег сестры и племянников, и в какой то мере сама Элия сидевшая в КЗ после Трезубца, выжидая непонятно чего.
Почему не отомщённая. Гора сдох мучительно от травленного копья Оберина. Лорх сдох мучительно от Русе Болтона. Папаша Тайвин сдох постыдно(в сортире) от арбалета Тириона. Дом Ланнов постиг крах, можно сказать.

 

[Лиддль с гор]

Так инцидент в Королевском лесу абсолютно точно произошел в другое время. И та принцесса Дорнийская была именно Элия, по тому что там был и Белый бык.

Так инцидент с братством вообще за гранью, - как кучка лесных гопников смогла чуть ли не пленить жену(!) наследного принца? Мне с трудом верится что даже дядька Большого Джона Амбера, многоопытный вояка с одичалыми, сумел прошляпить свою дочь на своей же земле на севере... ну там в теории мужик мог жить не в Последнем очаге, а в каком то имении, но чтобы почти потерять целую жену наследного принца недалеко от столицы...
Т.е то ли Элия в компании Белого быка и десятка стражников шарилась с сундуком золота в глубинах леса, - общепризнанного опасного места, раз там банда годами промышляла грабежом и захватами пленных. То ли она вполне чинно и благородно "гуляла/конная прогулка" в поле видимости столицы, примерно там где начинается сам лес... и братство оказалось настолько отмороженным, что наскочило на такую шишку с шашками на голо(Маргари со своей свитой тоже на пикничок ездила к примеру).

Интересно другое. К братству начались вопросы когда они начали нападать на дворян. Дворяне дворянам рознь. Напади они на принцессу, невесту а тем более жену наследного принца, лес бы сожгли сразу. Эйрис мог не любить Элию, но это оскорбление его лично.

Тут странные поступки всех, - что у Элии свиты походу поменьше чем у какой то Донеллы Хорнвуд; да и прошаренные бандюганы братства должны были соизмерять силы и последствия, - это купцов и мелких дворянчиков пленять и грабить можно, а наскочишь на высшую знать, то лес срубят в отместку, а каждого селького жителя(которые типо за братство) пропрессуют поголовно на дыбе, но их найдут.
Ладно бы они после ограбления(поняв на КОГО наехали) моментально сдрыснули с награбленным в Эссос, а не остались точно там же, ожидая закономерного итога.
Хотя о "мелких дворянах"... они там вроде еще сперли Джейн Сванн. Сванны вторые по силу и влиянию в ШП с тысячами штыков. Там после таких известий(с нами уже какие то грабители не считаются, девушек воруют!) должен был лорд Сванн с кучей вассалов/родственников/сочувствующих примчаться, да даже сам Станнис зачесаться(он то главный пока Роберт в долине), - лес перевернуть, местных на дыбу, виновников отыскать и зверски наказать. Бандитов отдать Эйрису, тот в случае с Дарклинами доказал свой креатизм, - порубят на куски на площади и спалят до корочки.

Но всем что то пофиг годами, - какая то банда дебоширит, но не король, не лорды КЗ, ни вассалы/сами баратеоны вообще не парятся. Ладно бы караваны купцов грабили, - отчасти пофиг. Но там знать воруют! ее конечно же выкупить в теории можно...но что то мне подсказывает, что пребывание юных и не очень леди в плену какой то гопоты в глубине чаще снижает их стоимость на брачном рынке/репутации, - что там с ними вообще делали все это время?

Видимо Таргам/лордам настолько пофиг было, что братство настолько обнаглело(что взять с этих терпил?), что начали с купцов, потом перешли на рыцарских дочек, потом на заложников познатнее, добравшись до уровня Сваннов... ну а потом и Элию прижали. Лол, странно, что саму Рейлы не сперли мимоходом, - но там заботливый Эйрис бдил, под стражей держал к твердыне Мейгора)))

После этого странно читать, мол, благородный Дейн какие то преференции крестьянам от лица короны выдавал, чтобы те "банду" сдали, разговоры какие то вел, дипломатию там качал. Мне одному кажется, что беспредел такого уровня нужно по идее давить немного пожестче, без дебатов там, а сплотить отряды с ШЗ/КЗ итд для прочески леса и послать пяток отрядов уровня Хоута и Горы. Ну там местных на допрос, а то совсем обнаглели, покрывают тех, кто жену принца почти спер... десять на дыбе не скажут, 11 скажет, а не 11, так 51.

Просто странно читать, - попытка нападения\полупохищение принцессы... ну проведем опросы там, общий язык найдем. А как кое кого палить в столице, - так сразу и без лишних вопросов. Или поехавшему королю вплоть до нападения на Элию любезная свита не засоряла мозг какими то мелкими неприятностями, - а то король взбесится и еще прикажет призвать пиромантов и спалить весь лес? Или там насадить головы на пики всех рыцарей и лордов, чьи земли прилегают к местам орудования банды, мол, плохо за землями следят?

Помолвка состоялась в 279 году, а год спустя они поженились на большой церемонии в Великой септе Бейлора в Королевской Гавани. По красивой традиции скорее всего это было начало 280. А теперь считаем 9 месяцев(Рейнис)+6 месяцев (лежала в постели)+9 месяцев(Эйгон) =ровно два года и начало 282 рождение Эйгона. Плотный график ничего не скажешь.

Ну по сути Элия была самой результативной и скорой на детей леди из своего поколения, - три года, два ребенка. На такой подвиг и мощная Кейтилин не смогла пойти(или что логичнее ей дали право сделать перерыв, чтобы не померла), ни Серсея, ни Лиза. В таком "убийственном" темпе рожали только мученицы в страшном замке деда Фрея, - ну там всем пофиг было на рожениц, померли, новых возьмем. И кстати там тоже судя по датам в вике они быстро отправлялись в вальгаллу, а их место занимали новые.

Так что я хз, почему бы не дать девушке заслуженный перерыв, тем более, есть такой супер лунный чай, - муж точно также может получать свои права и удовольствия от жены(да и жена от мужа, что уж там), а на утро хлебать живительное снадобье от беременности. Грубыми словами, - трахаться можно было, это по идее не вредно, а вот вынашивать нового ребенка через пол года, явно вредно.

Когда Элию могло занести в королевский лес, ну либо до Рождения Рейнис либо после. 280 был турнир в Штормовых землях куда она могла отправиться с мужем.

Только опять выходит, что и на турнир в ШП она снова ездила беременной(после рождения Рейнис лежачий режим пол года). Но там мог быть приказ короля, даже сундук с золотом почти вписывается, - турнир посвященный родителям Роберта, мол, погибли на службе короне, значит турнир за счет короны(Эйрис был щедр к тем, кто ему служил). Но врятли бы за золотом решили оставить бдить Элию, - она что, сторожевая собака что ли? Да и в процесси из столицы должна пачка народу ехать, как минимум народ со всех кз.

Ну или это было частное путешествие(я склонна предполагать что это частный выход, так как к этому путешествию много вопросов)

Герольд Хайтауэр верен Эйрису даже на момент сжигания Старк. Он лорд кг его гвардии. Такого мужика врятли зарядишь в тайне от короля/мужа куда то ехать по частным делам принцессы.

Теперь мы подбираемся к сути проблемы с Харенхолом. А минно к вопросу какой срок был у Элии и была ли она беременна на момент турнира. Вообще логично предположить что нет.

Должна быть беременна, и на приличном сроке месяц 5-6. в 281 году куча событий произошла до турнира. Снаряжение экспедиции из столицы против братства(принимали участия даже западники и другие контингенты). Потом Дейн что то долго решал с жителями деревень, - относил прошения к королю итд. Потом братство наконец загасили, - вернулись в столицу(пока его гасили Мерртет Фрей умудрился в плен попасть, там отсидеть пока не выкупили). Серсея успела как то провернуть/накинуть идею/ей накинули идею, что надо толкнуть Джейме в гвардию, а там, мол, Элия помрет и я женой рейгара стану, а брат при ней будет.
Так с чего ей думать, что Элия сыграет в ящик? Пол года с момента рождения Рейнис явно прошли, девушка частично восстановилась, и если раньше не померла, то уже может и не помрет. А вот если снова беременна была, то простор возможности, - первый раз еле пережила, то второй раз может и не пережить.

И это неземная любовь и 9 месяцев между турниром и похищением. Но чем меньше временной промежуток между турниром тем на большем сроке сидела на трибуне когда Рейгар ехал к Лианне.

Там с каждым промежутком кроме "сбежали на следующий день после турнира" загвоздка. Как и загвоздка в том, почему Лианна вообще была в РЗ, - ладно если пару месяцев посидеть погостить в Харренхолле как дорогая гостья, пока последние подготовки к свадьбе идут в Риверране, но явно не девять. К тому же в Риверанне до турнира Брандон нарезал Мизинца слегка, - может Лианна вообще должна была Кет помогать к свадьбе готовиться, но те "отбрыкались/сослались на болезнь", - мизинец нарезан, брандон мб оскорблен, что какой то бич на его невесту претендует будто что то было, лиза, как оказалось, пузата, а Хостер малость в панике, не до дорогих гостей.
Вот Лианна и застряла/осталась в Харренхоле как гостья, ибо тащить ее на два-три месяца на север тупо, в Риверране "карантин", а спать в таверне не по понятиям. И Брандон был с ней, периодически курсируя с корешами по тавернам и борделям.

Элия слабого здоровья. Дети ей даются с большим трудом. За ней следят кучу мейстеров и слуг, по тому что беременностью это буквально одна из ее важнейших задач. Тем более она после болезни. У нее осмотры должны быть в ежедневном порядке и каждый чих считаться. Тем более Рейгар там ОП ждет, или наследника.

Или на присутствии беременной Элии в бесцеремонной манере настоял Эйрис. Этому то плевать, какой месяц. По сути мертвая Элия ему даже норм, - минус жена нелюбимого сына, как и союз с дорном, а доченьку, пусть и воняющую дорном, но с ароматом валирии, уже так то родила для тру дракона Визериса. Вот поэтому девочка будет в столице с теоретическим будущем мужем, а вы, парочка заговорщиков, со мной.
Ну а что? Ему все советники в уши льют, что сынок что то затеял на турнире нехорошее, он решается приехать и сорвать своим присутствием заговор. Т.е покинуть столицу и свой трон(которую он отдавать и не пороге смерти не хотел, - что за король без столицы и трона?). Ага, сейчас, дорогие родственнички, со мной поедите, чтобы без меня ничего не удумали. Уедет он значит в Харренхолл, а "дорнийская гадина" с подельниками скорешится с условной Рейлой(которую тот тоже подозревал) и от имени рейгара переворот затеет, взяв КЗ и начнет рассылать воззвания к восстанию, пока король вне "места силы" в Харренхолле.
Хотел сынок заговор намутить? Нет? Семейный выезд получается? Ну тогда ты, твоя беременная жена и я поедем с моими верными людьми на турнир, а Рейла, мой любимый сынок Визерис и условная Рейнис останется в твердыне Мейгора под присмотром моего верного Люцериса Велариона/Стонтона/Челстеда.
Так что попытаесь меня отстранить/снова заточить в темницу, аля Дол, то Рейнис вспыхнит, а мои люди коронуют Визериса. Попытается Рейла на трон залезть от вашего имени, - тогда потеряет сына/невестку.
Профит.
Во и пришлось Элии с пузом тащиться с мужем, - слово короля есть слово короля, тем более если они и прям заговор/сговор какой то мутили, лучше не играть на паранойи короля.

На любом сроке ее бы оставили в замке спокойно вынашивать. Кроме того, о половых актах мейстеры тоже в курсе и перед путешествием... опять же это не разумно. Мейстеры окружавшие Элию наверняка были крупные специалисты, раз поставили на ноги и вытащили с того света. Беременная Элия никак ни могла попасть на турнир. только беременно не планово.

Только Эйрис ценит Элию как утробу на ножках с крупицей крови таргов, которая дочь так то для визериса родила, и все эти воззвания мейстеров ему побоку. Может вообще пример привезти, что юнная Рейла с животом гоняла по велению главы семью в Летний замок, и ничего, сына родила. Так что руки в ноги и с любимым королем на турнир, раз вы так туда рвались без меня. Скрывать же вам нечего?

Ну и загадочное путешествие Элии из ДК в Королевскую гавань и главный вопрос сама или не сама она она покинула ДК.
нам не известно когда именно Элия оказалась в королевской гавани, вообще по сути ничего не известно.
Но сдается мне чуть не умерев довольно долгое время путешествовать не тянет. Могла ли Элия приехать сама? Могла. Но только во временной отрезок до казней. То есть муж пропал, Старки приехали т.п. После казней только по настойчивому приглашению Эйриса.

Да Эйрис/Варис наказ верному королю гарнизону ДК написали на след день после прожарки "мятежников", - те погрузили семью принца и в столицу. Дураков отказывать нет, - если уж Старков/Арренов спалили, то нашим семьям точно трындец до седьмого колена.

 

[Wolf1992]

Грубыми словами, - трахаться можно было, это по идее не вредно, а вот вынашивать нового ребенка через пол года, явно вредно.

Дак звезда же.
Рейгар видимо увидел знак и быстро на жену запрвгнул,поэтому вторые роды и были столь сложные.

 

[Сударыня Савиньяк]

Да, но непрелвщятых людей знавших Элию и Рейгара просто нет.

ну так остальные ее в подобном никто и не уличает, кроме обиженок, которые хотели Рейгара "себе" или своей семье

Ну а кто тогда конниктону сообщал о проблемах со здоровьем Элии?

о здоровье Элии было известно при дворе, разве нет? Это не значит, что это была эксклюзивная инфа от Рейгара для его любимого Джона (все это вообще есть только в голове самого ДжонКона)

А Кивану что Рейгар хотел сыновей?

это просто идея-фикс самого Кивана, это он сам так решил для себя, что Рейгару жесть как нужно было 153 миллиона сыновей, и Серсея, разумеется, ему бы их всех родила

Тоесть пять человека
Визерис
Джон
Киван
Серсея
Дени
Повторяющие одно и тоже
Здоровье, дети, несчастен с женой, находясь на разных концах света придумали это сами независимо от себя.

Дени судит со слов Визериса, который знал Рейгара малолеткой
Джон, Киван и Серсея "ненавидят" Элию по другой причине - Джон и Серсея в целом по одному и то же вожделению, Киван из семейных интересов.

Я не понимаю, почему для вас это какие-то фактыТМ и истина в последней инстанции

Но от этого фразы про болезненость Элии, по её плохую репродуктивную функцию( что полнейший бред) и про то что из-за того что она не удержала мужа повторяються.

ну вот вы сами говорите, что это бред. Бред от предвзятых людей. Или тех, кто знал все это по самому малолетству и с чужих слов