Фигуры Элия Дорнийская

[katyona]

Похитил Эйрис, папаша Бенджен. Ни кто Лианну не насиловал.

А откуда Дени взяла про похищение? Почему она считает, что ее брат любил Лианну и был несчастлив с Элией?
Ведь источником информации для нее был только Визерис, который скорее всего пересказывал мнение матери (т.к. сам был слишком мал, чтобы составить собственное мнение по поводу взаимоотношения своего брата с женщинами). Т.е. даже если Лианну похитил Эйрис, и королева не хотела говорить этого младшему сыну, то совсем не обязательно переводить стрелки на сына старшего. Могла бы просто сказать, что на Рейгара возвели напраслину, и Визерис был бы счастлив передать эту мысль Дени.

 

[Ланна]

А откуда Дени взяла про похищение? Почему она считает, что ее брат любил Лианну и был несчастлив с Элией?
Ведь источником информации для нее был только Визерис, который скорее всего пересказывал мнение матери (т.к. сам был слишком мал, чтобы составить собственное мнение по поводу взаимоотношения своего брата с женщинами). Т.е. даже если Лианну похитил Эйрис, и королева не хотела говорить этого младшему сыну, то совсем не обязательно переводить стрелки на сына старшего. Могла бы просто сказать, что на Рейгара возвели напраслину, и Визерис был бы счастлив передать эту мысль Дени.

Эйрис то не всем рассказывает о своих планах, вот о большом буме который он хотел устроить ни кто не знал. А королева Рейла "давно ни чего не видела"

 

[Ланна]

Это не значит, что надо сидеть на пятой точке и ничего не делать, если видение таки было получено. Это предупреждение и побуждение к действию. А если всё время боятся худшего, хех..тогда и жить не стоит вообще)

А то есть пророчества так работают, тебе дают инструкции и ты выполняешь а если не справляешь пророчество не сбывается. Кстати вопрос а откуда знать что эти самые пророчества тебе посылают так сказать светлые силы, а не темные? Темные же могут специально посылать таким деятельным людям которые не сидят на попе ровно инструкции к своему освобождению.

 

[Лаэлли]

А откуда Дени взяла про похищение? Почему она считает, что ее брат любил Лианну и был несчастлив с Элией?
Ведь источником информации для нее был только Визерис, который скорее всего пересказывал мнение матери

Мнение "дорнийцы - фу-фу-фу, дети Элии - мерзкое отродье", если верить путеводителю, было весьма популярно как раз среди Эйриса, с которым Визерис, опять-таки, если верить намекам путеводителя, проводил до отъезда на ДК много времени - как сын, которого Эйрис хотел сделать наследником. Так что пересказывать Визерис вполне мог и папеньку, особенно в части "Рэйгар Элию не любил". Ну а про красивую историю любви вполне могла романтичная маменька, у которой в свое время с "бедным рыцарем" не задалось, навешать - как от романтичности вообще, так и от желания грязную историю красивыми "рюшечками" прикрыть

 

[Ланна]

Да даже не в этом дело все кто вспоминает о этой истории уже в курсе истории с похищением. И как бабульки на лавочке свое решение вынесли. Элия виновата что муж гулял. Дени ни разу не видевшая Элиию и Рейгара в месте с легкостью ведется и сама додумывает. Ведь есть факт совсем не обязательно его подробно описывать чтобы человек сделал свои выводы. Дени поставила себя на место брата решила что он был несчастен иначе такой хрени творить бы не стал, выводы готовы. Кабы я была его жена то не посмотрел бы он на северянку.

 

[katyona]

Эйрис то не всем рассказывает о своих планах, вот о большом буме который он хотел устроить ни кто не знал. А королева Рейла "давно ни чего не видела"

Понимаете, в чем дело, "не рассказывать" и "ничего не видеть" не равно "намеренно рассказывать что-то другое".
Зачем Рейле вообще рассказывать Визерису про любовь его брата к северянке (скорее всего, оправдывая какие-то его поступки, как это любят делать все матери), если ни о какой любви речи не шло, а ее сын любил свою жену и до конца был ей верен? Ну или если она ничего про это просто не знала.
Кмк, можно не верить в то, что "принц Рейгар любил леди Лианну", но отрицать само наличие каких-либо взаимоотношений в этой паре никак нельзя. Мотив похищения Лианны Рейгаром (не важно с какими предпосылками) настолько часто повторяется в Саге, причем в разных ветках, что просто не может не иметь значения и быть просто пустышкой и ложным следом, как вы предполагаете.

 

[Ланна]

Понимаете, в чем дело, "не рассказывать" и "ничего не видеть" не равно "намеренно рассказывать что-то другое".
Зачем Рейле вообще рассказывать Визерису про любовь его брата к северянке (скорее всего, оправдывая какие-то его поступки, как это любят делать все матери), если ни о какой любви речи не шло, а ее сын любил свою жену и до конца был ей верен? Ну или если она ничего про это просто не знала.
Кмк, можно не верить в то, что "принц Рейгар любил леди Лианну", но отрицать само наличие каких-либо взаимоотношений в этой паре никак нельзя. Мотив похищения Лианны Рейгаром (не важно с какими предпосылками) настолько часто повторяется в Саге, причем в разных ветках, что просто не может не иметь значения и быть просто пустышкой и ложным следом, как вы предполагаете.

Мне кажется ни кто никому ни чего не рассказывал в подробностях (их вообще никто не знал). И Визерис и Барри сами сделали свои выводы из имеющейся у них информации.
То есть если Рейгар любит то все. Про без ответную любовь слышали?

 

[katyona]

Мнение "дорнийцы - фу-фу-фу, дети Элии - мерзкое отродье", если верить путеводителю, было весьма популярно как раз среди Эйриса, с которым Визерис, опять-таки, если верить намекам путеводителя, проводил до отъезда на ДК много времени - как сын, которого Эйрис хотел сделать наследником. Так что пересказывать Визерис вполне мог и папеньку, особенно в части "Рэйгар Элию не любил". Ну а про красивую историю любви вполне могла романтичная маменька, у которой в свое время с "бедным рыцарем" не задалось, навешать - как от романтичности вообще, так и от желания грязную историю красивыми "рюшечками" прикрыть

По мне так это слишком сложное объяснение, чтобы понять которое надо прибегать к данным из Мира, а я все же считаю, что ПЛиО - самодостаточное произведение и все необходимые намеки в нем присутсвуют. А из ПЛиО никак не следует, что король не любил жену принца или хотел сделать своим наследником Визериса. Напротив, совершенно четко прослеживается, что именно он и настоял на этом браке, т.к. ему нужна была для сына жена с драконьей кровью, а более близких родственников женского пола у них не оказалось.

Мне кажется ни кто никому ни чего не рассказывал в подробностях (их вообще никто не знал). И Визерис и Барри сами сделали свои выводы из имеющейся у них информации.

Не совсем так. Рейгар возвращался в КГ и контактировал как минимум с Барристаном, который был одним из его генералов. На тот момент уже было известно о пропаже Лианны. Да и отсутствие трех своих товарищей по БГ, Барри не мог не заметить. А эти все вещи напрямую увязаны друг с другом.
Ну и опять мы приходим к тому, что человеку, тем более такому прямому как сир Барристан, совсем не зачем рассуждать о тех материях, о которых он ничего не знает. Т.е. одно дело объяснить "любовью" то, что Рейгар похитил и удерживал девицу Старк, скорее всего отказываясь использовать ее в качестве заложницы против брата, но совсем другое - выдумть любовь на пустом месте, если Рейгар никак с этой Лианной не связан и нигде в совместных разговорах эта тема не всплывала.

То есть если Рейгар любит то все. Про без ответную любовь слышали?

Я не поняла вашу мысль. Так кого все-таки, по вашей версии, любит Рейгар: свою жену Элию, или Лианну?

 

[Дракон]

Мир ПЛиО нельзя сравнивать с нашим, в нём существует магия и сверхъестественное.

Вот. Меня удивляет, что читатели, осуждающие Рейгара, постоянно об этом забывают. Там же магия с самого пролога.

 

[Дракон]

Похитил Эйрис, папаша Бенджен. Ни кто Лианну не насиловал.

Ох, какой троллинг...

 

[Лаэлли]

А из ПЛиО никак не следует, что король не любил жену принца или хотел сделать своим наследником Визериса.

вообще, намек на сложные отношения в правящей семье и в ПЛиО есть - как минимум, в том, что жену и Визериса Эйрис отправляет на безопасный ДК, а невестку с внуками придерживает в КГ. МЛиО уже просто раскрывает, кмк. Ну, примерно как намеки на отношения Ренли и Лораса - и очень жирные - есть и в тексте, но для сомневающихся Мартин еще и в интервью подтвердил.

 

[katyona]

вообще, намек на сложные отношения в правящей семье и в ПЛиО есть - как минимум, в том, что жену и Визериса Эйрис отправляет на безопасный ДК, а невестку с внуками придерживает в КГ.

И этому дается четкое объяснение - он решил, что дорнийцы предали его сына и решается подстраховаться заложницей (чтобы они к мятежникам не присоединились).
На счет "безопасного" ДК - это дискуссионный момент. Если бы Тайвин не предал Эйриса, а выступил на его стороне, укрепив тем самым оборону КГ, то мятежники могли попытаться сначала взять ДК, чтобы заполучить в заложники жену и сына короля. Нед Старк ведь потому и спешил на перехват Тайвину, т.к. понимал, что если он выступит за Эйриса, то шансы взять КГ сильно понизятся.

 

[Лаэлли]

то мятежники могли попытаться сначала взять ДК, чтобы заполучить в заложники жену и сына короля.

у мятежников фактически не было флота. Квеллон Грейджой и Ко толком в войне не участвовали, Ланнистерские лоханки так и болтались в Ланниспорте, надо полагать, а Тиреллы и их вассалы были за короля.
Строили мятежники этот самый флот довольно долго. И даже когда достроили - быстрое падение ДК во многом обеспечила буря в день рождения Дени, уничтожившая королевский флот. И то - Визерис с сестрой сумели сбежать, т.е. полную блокаду Станнис организовать не успел или не сумел. (или не захотел, хотя то, что он из жалости дал им сбежать - это версия из раздела "диких")

И этому дается четкое объяснение - он решил, что дорнийцы предали его сына и решается подстраховаться заложницей (чтобы они к мятежникам не присоединились).

А не попросил Элию надавить на братьев в пользу короны. Что опять-таки намекает на отнюдь не доверительные отношения

 

[katyona]

А не попросить Элию надавить на братьев в пользу короны. Что опять-таки намекает на отнюдь не доверительные отношения

Так братья Элии и без этого должны были нестись наперерез Неду Старку и Тайвину что есть их дорнийской мочи. Так что "измена" дорнийцев - как раз таки вполне логична даже без учета паранойи Эйриса.
Но это в любом случае уводит нас в сторону от изначального тезиса, что Визерис потому вообразил себе прям аж "любовь" своего брата к северянке, т.к. его отец любил в его присутствии опускать жену этого брата, а на самом деле брат эту девицу не то, чтобы не похищал и не насиловал, а даже пальцем не притронулся. Так вот, мой тезис был, что можно не верить в любовь Рейгара и Лианны, но отрицать наличие между ними определенной связи, последствия которой влияют на текущий сюжет Саги, никак нельзя.

 

[Лаэлли]

отрицать наличие между ними определенной связи, последствия которой влияют на текущий сюжет Саги, никак нельзя.

не, связь-то как раз очевидна. Взаимная любовь - нет.

Визерис потому вообразил себе прям аж "любовь" своего брата к северянке

"вообразить" как раз - легко (в том смысле, что опирался Визерис на слухи да чужое мнение), т.к. Рэйгара он видел после Х-холла только в короткий отрезок перед отбытием войска на Трезубец, а Лианну не видел вовсе. И вряд ли Рэйгар прям открытым текстом при Визерисе про любовь к Лианне и ее любовь к нему говорил.

что есть их дорнийской мочи

Так у Рэйгара и было от 12 до 15 К дорнийцев. Эйрис, наверно, на большее рассчитывал - но откуда больше-то взять? Слухи про военную мощь До0рна сильно преувеличены.

 

[katyona]

не, связь-то как раз очевидна. Взаимная любовь - нет.

А разве вы ее не отрицали, когда написали, что Лианну похитил Эйрис, а ребенка ей сделал Бенджен?

"вообразить" как раз - легко (в том смысле, что опирался Визерис на слухи да чужое мнение), т.к. Рэйгара он видел после Х-холла только в короткий отрезок перед отбытием войска на Трезубец, а Лианну не видел вовсе. И вряд ли Рэйгар прям открытым текстом при Визерисе про любовь к Лианне и ее любовь к нему говорил.

Слухи тоже на что-то должны опираться. Тем паче, в отношении Рейгара, которого все считали человеком долга. Тут логичнее уж и впрямь на Эйриса подумать, который и с головой не дружил, и на баб был падким в свое время.

Так у Рэйгара и было от 12 до 15 К дорнийцев. Эйрис, наверно, на большее рассчитывал - но откуда больше-то взять? Слухи про военную мощь До0рна сильно преувеличены.

А разве это не достоверный факт (могу путать), что Доран дал Рейгару существенно меньше войск, чем мог, т.к. был на него "обижен"?
В любом случае, пассивность дорнийцев во время Восстания Баратеона весьма подозрительна, особенно в конце его, когда у Элии уже не осталось защитника в лице мужа (каким бы ужасным он не был), и только братья могли ее защитить.

 

[Лаэлли]

А разве вы ее не отрицали, когда написали, что Лианну похитил Эйрис, а ребенка ей сделал Бенджен?

не я. Про Бенджена это к леди@Ланна ↑, кажется.
Я исключительно на тему того рассуждаю, откуда Визерис в принципе мог почерпнуть идею о романтической любви Р и Л и несчастливости Р в браке с Э. Безотносительно наличия или отсутствия реальной связи Р и Л.

А разве это не достоверный факт (могу путать), что Доран дал Рейгару существенно меньше войск, чем мог, т.к. был на него "обижен"?

Там сложно сказать. Тут то ли Мартин сам запутался уже, то ли классический вариант "у нас тут ПОВ, а ПОВ может заблуждаться, лгать, иметь собственное мнение относительно событий и т.д."
Реально Мартин сам говорил о моб потенциале Дорна как о меньше или равном Долине. (со скидкой на разный состав войск) При этом, похоже 20-25 К одномоментно и быстро дорнийцы собрать не могут (нет места, где удобно разместить и кормить, пока все соберутся выступать, такое войско на территории Дорна), и во время Восстания Рэйгар получил 12-15 К к Трезубцу (его войска составляли примерно 40К товарищей, и каждый третий был дорниец), еще одну армию собирал Оберин, но не успел.

 

[Aegon Pendragon]

Последствия обратных действий у нас перед глазами.

Ничо, всё в конце будет ништяк хорошо Спасут ваш грёбанный Вестерос, не боитесь

 

[Aegon Pendragon]

Кстати вопрос а откуда знать что эти самые пророчества тебе посылают так сказать светлые силы, а не темные?

Таргариены – добро с кулаками драконами, это все знать)

 

[tiny_tina]

Ничо, всё в конце будет ништяк хорошо

Так уже не было ништяк. Все, пролюбились ребята по всем фронтам, поздно пить боржоми.