Hideyosi
Наемник
Комедийный элемент в трагедии отнюдь не современная находка. Вспомним Шекспира
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сезон 4 s04e01 — Два меча (Two Swords)
- Автор темы Narwen
- Дата начала
tristeza
Оруженосец
1. Где вы увидели ненависть?
2. Так вот именно, что не подумаешь.
Вообще всегда удивляла подобная претензия. Ну да, Ланнистер, враг, семья которого держала ее в заложниках, а всех Старков перебила.
Действительно, подумаешь!
1. Доверяю словам вложенным в уста персонажей. Тирион сказал ненавидит, уж он то знает.
2. Ну забыла табличку "сарказм", не думала, что из контекста не видно. Форумное общение тем и неприятно, что забудешь где смайлик - потом разгребай оффтоп с флеймом.
Но свою позицию не меняю. Из всех кто каким-то действием был к Сансе добр постоянно - это Тирион. Пес, конечно ещё. (Но за него её замуж не выдавали.
)Тут ещё конечно мог сыграть облом в замужестве, вместо Лораса ( а она уже губу раскатала) за карлика. Хотя всё равно уж муж ей и словом и делом показывал уважительное и доброе отношение и к ней и к её семье.
Т.е. девочку постояннно мучили, гнобили. Натерпелась. Она хотя бы на контрасте должна была проникнуться, ан нет...
Yria
Знаменосец
Меньше Тириона в этом плане знает только Джон Сноу. Санса к нему вполне неплохо относилась, просто ей сейчас, после гибели родных, как бы вообще не до него.
Nick Shunter
Присяжный рыцарь
После того, как Тирион отказался ложиться с ней в постель, Санса начала было ему доверять. В последней серии третьего сезона она пошла с ним на контакт, перешучивались про овечьи говяшки... и тут она узнала о жестокой смерти матери и брата. Вот это полное крушение надежд на то, что "стерпится-слюбится" с мужем, семья которого только что уничтожила ЕЁ семью и готовится забрать её же фамильное гнездо путём её брака с Тирионом - это было классно выражено во взгляде, которым они с Тирионом обменялись во время выхода Тири из горницы. Тут никакие доводы разума не смогут пересилить факт, что убийцы её семьи будут управлять Винтерфеллом через её мужа (пусть даже он чертовски не хочет делать этого) и сама она теперь членом семьи своих кровных врагов и фамилия Старк растворится без следа в семейной империи Ланнистеров - ведь рожать ей придётся маленьких Ланнистеров.
Сержои Армани
Знаменосец
Так все время было в истории, ничего нового. Может в современном мире мораль стала меняться.... и то это для чьей то выгоды.
Все завоеватели брали в жены себе или своим сыновьям принцесс из покоренных княжеств.
Fancy Soul
Знаменосец
Она в разговоре с Маргери отзывается о нем не как о сволочуге, перед свадьбой ведет себя с ним дружелюбно, во время брачной церемонии опять же ему навстречу идет. Пыталась она видеть в нем хорошее, это в сериале заметно. А после убийства ее семьи вы какой реакции от нее ждете?
Я-то удивляюсь, как это она еще в него тяжелыми предметами не швыряется и не одаряет презрительными, полными ненависти взглядами.
И как сильно они любили мужей из семей покорителей княжеств?))
В общем-то, эмоции это эмоции. Заставить себя полюбить кого-то невозможно, особенно когда ты молодая девушка, а тебе в мужья дают того, кого в обществе и за полноценного мужчину-то не считают, да еще из семьи, уничтожившей всех дорогих тебе людей.
А благодарна она ему была, большего от Сансы требовать немного странно...
Сержои Армани
Знаменосец
Вы живете в 2014г и судите с 2014 года а время в фильме, книге, истории соответствует Ср. Векам, и тогда про любовь не думали так как сейчас. Выходят ддо сих пор девушки замуж за того кого выбирут родители.Она в разговоре с Маргери отзывается о нем не как о сволочуге, перед свадьбой ведет себя с ним дружелюбно, во время брачной церемонии опять же ему навстречу идет. Пыталась она видеть в нем хорошее, это в сериале заметно. А после убийства ее семьи вы какой реакции от нее ждете?
Я-то удивляюсь, как это она еще в него тяжелыми предметами не швыряется и не одаряет презрительными, полными ненависти взглядами.
И как сильно они любили мужей из семей покорителей княжеств?))
В общем-то, эмоции это эмоции. Заставить себя полюбить кого-то невозможно, особенно когда ты молодая девушка, а тебе в мужья дают того, кого в обществе и за полноценного мужчину-то не считают, да еще из семьи, уничтожившей всех дорогих тебе людей.
А благодарна она ему была, большего от Сансы требовать немного странно...
Вас не так воспитали, это и понятно - время и место другое. Но вы видели Санса все время была на стороне Джофри пока он не расторг помолвку, даже после казни отца.
др. времена - др нравы.
dreamer
Знаменосец
Ну и что? Как воспитание, какое бы оно ни было, сделало так, что жены не ненавидели своих "князей"?
Fancy Soul
Знаменосец
Давайте-ка не будем путать настоящие эмоции с плачевными положением. Санса была "на стороне Джоффри" только для того, чтобы выжить.
Если уж пошли эти бесконечные ссылки на другие нравы, то "любовь в браке" это новшество, от Сансы требуется только быть послушной женой, не дерзить и рожать наследников.
Сержои Армани
Знаменосец
Др. актер мог сыграть этот момент по другому и не было бы "плачевного положения".
Жорик
Знаменосец
Но Псе её в этм качестве совершенно не рассматривает) цветом волос не вышла
. Он как-то совсем по отечески с ней
Fancy Soul
Знаменосец
Какой момент? И какая разница, какой актер? Сценарий был бы тот же, и в нем Санса все равно была бы заложницей, Джоффри бы над ней издевался, а Ланнистеры сцепились бы со Старками.
OliviaDunham
Знаменосец
Серия мне понравилась. Лёд жаль, как и в книге 
Вставки с Недом вначале замечательны 
Оберин и Элария прелесть Драконы классные, все, что можно сказать о линии Дени в этой серии, остальное кроме сцены с детьми в конце могли заменить чем-то другим. Разговор Джейме и Бриенны и Джейме и Тайвина понравились, а вот с Серсеей нет. Хоть и не по-книжному, что Санса знает как умерли Робб и Кэт, но трогательно. Рада, что вспомнили про Донтоса, интересно как обыграют замену сеточки. Оленну и Маргери могли заменить на Лораса, как было в книге, но и так вышло не совсем уж плохо. Арья и Пес конечно круты, но как закончилась их стычка настораживает, что они собираются дальше делать, ведь Пса должны были смертельно ранить. Все сцены с Тирионом понравились. Было приятно видеть доброго мейстера Эймона, Джон снова в ЧЗ, наглые Торне и Слинт все такие же.
Вставки с Недом вначале замечательны Оберин и Элария прелесть Драконы классные, все, что можно сказать о линии Дени в этой серии, остальное кроме сцены с детьми в конце могли заменить чем-то другим. Разговор Джейме и Бриенны и Джейме и Тайвина понравились, а вот с Серсеей нет. Хоть и не по-книжному, что Санса знает как умерли Робб и Кэт, но трогательно. Рада, что вспомнили про Донтоса, интересно как обыграют замену сеточки. Оленну и Маргери могли заменить на Лораса, как было в книге, но и так вышло не совсем уж плохо. Арья и Пес конечно круты, но как закончилась их стычка настораживает, что они собираются дальше делать, ведь Пса должны были смертельно ранить. Все сцены с Тирионом понравились. Было приятно видеть доброго мейстера Эймона, Джон снова в ЧЗ, наглые Торне и Слинт все такие же.
ketrin_linton
Кастелян
В целом понравилось, хотя есть несколько моментов ниочем.
+
1/Джейме & Тайвин. Добрый-добрый папочка к концу разговору превращается холодно-официального десницу).
2/Донтос. Хоть не забыли то мужчинку, а то в 3 сезоне начало казаться что всю
.
3/Оберин & Элария. Просто замечательно.
Остальные в принципе все такие же как и раньше.
Отдельно отпишусь про Даарио, предыдущие персонажи тоже особой надежды не внушали, но этот - кромешный ужас. Совершенно непримечательный мужик с замашками первого красавца на хуторе.
Странный-престранный рекаст.
+
1/Джейме & Тайвин. Добрый-добрый папочка к концу разговору превращается холодно-официального десницу).
2/Донтос. Хоть не забыли то мужчинку, а то в 3 сезоне начало казаться что всю
ликвидационную операцию лично Пэтя проведет
3/Оберин & Элария
. Просто замечательно.Остальные в принципе все такие же как и раньше.
Отдельно отпишусь про Даарио, предыдущие персонажи тоже особой надежды не внушали, но этот - кромешный ужас. Совершенно непримечательный мужик с замашками первого красавца на хуторе.
Странный-престранный рекаст.
bakemunja
Ленный рыцарь
Это еще не значит, что им это нравилось
Или Рогнеда князя Владимира просто так убить хотела?Arliss
Удалившийся
Што за печальные скобочки в конце. Если по задумкам сценаристов Серый Червь еще способен влюбляться в каких-либо миссандей, то это значит только одно - они придумали для него весьма оригинальный ход *когда для него еще не все так потеряно в буквальном смысле*
и после нам его изложат. Нуаче, все возможно в этом мире 
Просто романтИк в сериале пошел на спад:- Тишу скоро прикончат
- первый эффект от рамсокотеона пропадет
- Таллиса и Робб - вселенская печалька, уже не могут радовать наш глаз, так как раньше
- как и некому уже плакать над Недом *два предыдущих смайлика*
Могли конечно сделать ставку на Брана и Миру, но решили, что это будет слишком консервативно, а вот Серый Червь и Миссандея - самое то, свежо и оригинально
Последнее редактирование модератором:
_-LiSa-_
Присяжный рыцарь
Но Безупречных делали такими "безупречными", чтобы они не отвлекались на всякие посторонние шумы. Их жизнь предполагается без эмоций и должна основываться лишь на выполнении приказов. Как-то не вяжется это всё с таким взглядом на МиссандеюШто за печальные скобочки в конце. Если по задумкам сценаристов Серый Червь еще способен влюбляться в каких-либо миссандей, то это значит только одно - они придумали для него весьма оригинальный ход *когда для него еще не все так потеряно в буквальном смысле*
Скорбная Эдда
Лорд
Я тут без лекции по эстетике и без расшаркиваний в сторону первоисточника: здесь проблема не в наличии смешного, а в его качестве, количестве и уместности.
В Во все тяжкие юмор был естественный, логичным, к месту и нес смысловую нагрузку: Джесси, примеряющий тазик, смешно - но ему важнее, поместится ли тело; терапия с подушкой, подсмотренная в ток-шоу, смешная - но за ней мотивации персонажей; Уолтер навязчиво носится за мухой - на деле его не отпускает чувство вины.
В этой серии йумор ради йумора: ни к месту (Джейме и ужин, она хотела меня убить, но я ее обожал), неоригинальный (сколько кружек пива может выпить здоровенный мужик прежде чем всем навалять); как по качеству, так и по исполнению (гримасы, мельтешение кадра) - ситком:
То есть не вносим элементы жанра, а почти меняем один на другой. А так как режиссерского опыта в Вайза нет, то выглядит это еще и топорно.
Arliss
Удалившийся
А это вы у меня спрашиваете почему не вяжется?
Отвечаю тогда - не вяжется, ага. Почему не вяжется - всем вроде понятно. Почему у сценаристов резко вяжется - вопрос сложный, и требует примерно столько же времени на изучение, видимо, что и проблема статически неопределимых систем в сопромате.Nick Shunter
Присяжный рыцарь
Джейме и ужин - это весьма прямая параллель с кушающим Дрогоном. Тайвин теряет контроль над своими детьми, как и Дени начинает терять контроль над драконами. И Дрогон, и Джейме устали от родительского тотального контроля и их приказов, они жаждут что-то для себя, в том числе и запретное (дракон - мясо крупных млекопитающих, человек - Серсею), они пытаются бунтовать и огрызаются на своих "шнурков", один - гневным шипением, второй - сарказмом. Тут же ещё и параллель с Тирионом, сарказм для которого - щит от презрения и насмешек, и ставший инвалидом Джейме начинает понимать, каково быть Тирионом.