• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Болтоны

Dziadek

Лорд
Петир,судя по всему,перевёл свой Дом в статус Великого и возглавил Речленд со ставкой в своём Харренхолле,однако замок Риверран,вместе с землями и доходами с них,отошёл Дому Фреев из Риверрана,т.е. Эммону Фрею и Дженне Ланнистер
Я в принципе не понимаю, на чем могут быть основаны хоть малейшие сомнения в том, что Бейлиш - грандлорд Речных Земель.
 
Он даже доминирует? Это... приятно, хотя и несколько неожиданно :smirk: Спасибо на добром слове. :cool: Заслуга, впрочем, не моя: многие носители розового герба употребляют свои таланты на благо дома. :hug: :hug: :hug:
Очень заметен визуально, то есть вас немного, зато материалов от вас вагон. А доминирует относилось к фанклубам - у вас на Болтонов материалов больше, чем на все остальные дома вместе взятые, по-моему.
 
вертел я ваше мнение о фанбазе на отрезанном теоновом ***))))
А почему на чужом? Неужели даже обрезок теоновского больше и внушительнее вашего целого?
 

Lady Snark

Знаменосец
Я в принципе не понимаю, на чем могут быть основаны хоть малейшие сомнения в том, что Бейлиш - грандлорд Речных Земель.
1) Его так никто никогда не называл.

2) Грандлорд и Хранитель провинции - это разные титулы. Хранитель назначается королем, это административная должность, которую король дает взрослому и способному управлять от его имени человеку. Как правило из грандлордского дома, но не всегда. Грандлорд - это такой лорд. Это наследственный титул, грандлордский дом - примерно как королевский дом, но для одной из провинций империи. Как правило, Таргариены завоевав очередное королевство, делали грандлордским бывший королевский дом. Только если тот весь погибал в войне, назначали нового - или вернее не столько назначали, сколько одобряли выбор лордов. Феодализм довольно демократичная система - простолюдины бесправны, но у дворян демократия побольше, чем даже в современном мире. Поэтому Таргариены согласились считать грандлордами Грейджоев (железянский выбор), а на Штормовых землях - понадобился брак нового правителя в домом старого, чтоб грандлордство воспринималось как легитимное.

Ситуация с РЗ наверняка разбирается в соотв. темах, я вряд ли что тут добавлю. Это неясная ситуация. Бейлиш - Хранитель РЗ (Paramount of the Trident), во всяком случае его однажды таковым назначили. Но по факту он туда даже не ездил, так что я не знаю: сейчас он хотя бы должность Хранителя сохранил? Навряд ли, т. к. админ должен админить. Вот в Долине - он реально Хранитель (Protector of the Vale), хотя грандлорд там Роберт Аррен.

В РЗ грандлордский род еще жив, хотя хранительство от них ушло. Были планы передать грандлордство Фреям, с другой стороны Ланнистеры сохраняют и в Риверране остатки дома Талли... Лорды РЗ настолько истощены войной, что примут любое решение, которое им даст стабильность. Но это не Бейлиш в любом случае, ибо где он? Кто его видел? Имхо, имхо, спорить не буду - зверский оффтопп, и я не очень в теме.
 

Lady Snark

Знаменосец
Лорд-парамаунт в случае РЗ и есть грандлорд, о чем Эммону Фрею и напоминают.
А, понятно.
 
Но в любом случае, если Петир в ближайшее время не заручится поддержкой речных лордов, этой бумажкой можно только подтереться. Я так понимаю, он вообще ее вытребовал только для одной цели: чтоб брак Лизы не выглядел неравным. Очевидно, что грандлорд РЗ он только переходный, пока не найдут нормального. Чтоб его признали все, и король и лорды. Похоже, этим Бейлиш заниматься не собирается, ему хватает дел в Долине и планов на Север.
 

assec

Знаменосец
Очевидно, что грандлорд РЗ он только переходный, пока не найдут нормального. Чтоб его признали все, и король и лорды. Похоже, этим Бейлиш заниматься не собирается, ему хватает дел в Долине и планов на Север.

Только до объявления его родства Черным Рыбом. Вот убьют Эдмура, Бринден появится в Долине. Папа с сыном прослезятся и облобызаются пред всеми Лордами Хартии, даже Бронзовый Ройс смахнёт суровую слезу при виде этого, потом и про Саночку всё расскажут и самые суровые размягчаться и пойдут отвоёвывать для Саночки Север, для Бриндена Речные Земли, для Петира - Железный Трон. А Зяблик будет хлопать в ладошки.
 

Леди Яна

Знаменосец
У Рамзая сейчас тоже катастрофа. Да, он не сам ее вызвал, коварный удар подстроил враг. Но еще неизвестно, чего Рамзай наворотил в ответ на этот удар! Ведь вполне вероятно, что у него полностью соскочила крышка, а в таком состоянии он на что угодно способен. Может быть, если жив останется, он после этого попробует таки пиявок.

Разве есть хоть малейшая вероятность для выживания Рамси и Русе?

Все, что взлетает слишком быстро и слишком высоко не имея на то прав - имеет свойство падать и больно получать по носу.

Какое число северных домов хотело бы поддерживать Болтонов и какая центральная власть могла бы поддерживать их влияние на севере?

На мой взгляд, перспективы рода - очевидны и это даже не Баратеоны, где все пошло по звезде волею судьбы.
Болтоны всячески оберегали себя от близкого родства
им, кмк, волчья кровь хуже яда
Хм... А нет мысли, что Старкам вообще и не нужен был брак с Болтонами, а тем более в именно дочь отдавать. :rolleyes:
 

raccoon

Присяжный рыцарь
Хм... А нет мысли, что Старкам вообще и не нужен был брак с Болтонами, а тем более в именно дочь отдавать
если это и так, то Старки не больно-то умные были на протяжении ВСЕХ поколений
потому что связи в их мире укрепляются браками, и если бы Старки НАСТАИВАЛИ на браках с Болтонами раз в два-три поколения, то конфликт был бы исчерпан уже лет через 200, потому что родство двух семейств было бы близкое
и уж конечно дочь грандлорда была бы в Дредфорте не игрушкой для битья, ибо дочь сюзерена
пожалуй и детей бы воспитывала в соответствии с понятиями о гордости к семье Старк, а не только Болтонов

Болтоны для Севера семья вторая по значимости и абсолютно точно такая же уважаемая, как Старки
это видно потому, как и сколько Домов признали грандлордство Болтонов после неудачной кампании Робба Старка
поэтому породниться с Болтонами - честь, и не только на Севере
у них явно были контакты с Редфортами из Долины (раз Домерика отправили туда учиться)
у них опять же близкие союзники - Дастины и Риссвелы (два очень крупных дома)
вот с ними-то очевидно Болтоны и роднились чаще всего
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Болтоны для Севера семья вторая по значимости и абсолютно точно такая же уважаемая, как Старки
это видно потому, как и сколько Домов признали грандлордство Болтонов после неудачной кампании Робба Старка
Болтоны ничто без Старков, пусть последние сохранились лишь полуофициально. Северяне присягнули дочери Неда, а не не сыну Русе и не в Дредфорте, а в Винтерфелле. Пока у Болтонов есть Арья и замок их еще будут слушаться, да и то по большей части для виду. Но жену Рамси уж потерял, замок и жизнь не за горами.
Болтоны - это филер, в черновике их нет.
 

raccoon

Присяжный рыцарь
Болтоны ничто без Старков
во влажных мечтах старковцев? не сомневаюсь

Северяне присягнули дочери Неда
риали? ну ок
не стану разрушать ваш розовый мир с голубыми облаками

Пока у Болтонов есть Арья и замок их еще будут слушаться, да и то по большей части для виду
знаете, эта "Арья"
у меня сложилось впечатление, что абсолютно все в замке знали, что это фейк
как абсолютно все знали о происхождении, например, Джоффри Баратеона, но действовали они не по тому правда это или нет, а оттого, было ли выгодно присоединиться к семье Ланнистеров или поддержать оппозицию

Болтоны - это филер, в черновике их нет
в черновике Сансу обрюхатил Джоффри
а в саге этого нет
что вы пытаетесь доказать, а?

даже если Болтоны потеряют власть или будут уничтожены как дом, то что с того?
что вы пытаетесь доказать, а?
история знает миллион примеров, когда "нелюбимые" в народе и "презираемые" знатью правители действовали достаточно умно и приносили своей стране плюшки
а якобы "любимые" и "почитаемые" правители не делали для земли ничего

и Старки примерно такие же
за 1000 лет на Севере нет ни дорог (кроме тракта), ни регулярных отрядов, как те, что охраняли КГ,нет флота (который когда-то был, но они же, Старки его пролюбили), они умудрились жирные серебрянные рудники отдать Мандерли - пришлому дому с юга
не гарант, что Болтоны вели бы себя иначе, или тут же стали улучшать систему управления
но Русе явно смотрел на юг и на его поддержку (иначе бы не отправил Домерика за перешеек, иначе бы не женился на девушке Фреев)
а Робб Старк - хорошь, ввязался в войну не имея дома укрепленной защиты от возможных набегов, не имея запасы на зиму
вот вы и скажите мне, он вообще нормальный этот ваш Робб Старк?
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
что вы пытаетесь доказать, а?
Роль дома Болтонов в саге преувеличена. Русе может упиваться властью над якобы его севером, но потом придет Джон и обрушит, как раз его розовые мечты, а не Джон так Иные.
во влажных мечтах старковцев?
Болтоны остались жить на Севере лишь по воле их сюзеренов.
история знает миллион примеров, когда "нелюбимые" в народе и "презираемые" знатью правители действовали достаточно умно и приносили своей стране плюшки
Болтоны не сделали для Севера ничего полезного.
 

raccoon

Присяжный рыцарь
Роль дома Болтонов в саге преувеличена
дальше что?
всем фанам Болтонов после этого сменить гербы? посыпать голову пеплом и покаяться? признать, что Болтоны - ничтожества и не стоят фанатства?
ну так этого не будет
что вы еще пытаетесь доказать? они не стоят обсуждения?
но, позвольте, в этой теме уже 113 страниц, видно есть, что обсуждать, для того, что "обсуждения не стоит", а?

Русе может упиваться властью над якобы его севером, но потом придет Джон и обрушит, как раз его розовые мечты, а не Джон так Иные.
ну допустим это так
дальше что? Болтоны от этого станут менее интересны? это перечеркнет то, что они были вторым по значимости и вторым по силе домом для Севера? перечеркнет то, что они были Красными королями? что жгли Винтерфелл 3 раза?
не пойму, радостных воплей старковцев и им сочувствующим
Болтоны УЖЕ нагибали и отлюбили Старков не раз и не два, они УЖЕ отомстили за свое вынужденное вассальство
да, все может пойти не так, может стать хуже
но может и лучше - Мартин не раз и не два обламывал хотелки фанатов книг - смертью Недда, смертью Ренли, поражением Станниса на Черноводной, Красной Свадьбой
уверен, он еще поюзает Старков и потрепает нервы их фанам

Болтоны остались жить на Севере лишь по воле их сюзеренов
ну вот такие у них "умные" сюзерены, чо

Болтоны не сделали для Севера ничего полезного
чего?
Болтоны, во-первых, прекратили неудавшуюся военную кампанию Старков и помирились с Короной перед зимой
это для начала
и это УЖЕ довольно много для измученного войной Севера, у которого в приоритете ВСЕГДА должен быть в первую очередь прокорм на зиму
без Болтонов Север бы так и страдал от набегов железнян, ведь Старки оказались бессильны

Болтоны у власти не так много, но они уже в кризисной ситуации сделали больше, чем Старки, которые, к слову, загнали Север в это болото
 

Леди Яна

Знаменосец
Старки не больно-то умные были на протяжении ВСЕХ поколений
потому что связи в их мире укрепляются браками, и если бы Старки НАСТАИВАЛИ на браках с Болтонами р
Так стоп. Первый пассаж был о том, что Болтоны буквально зубами стояли и умерли б от позора связавшись браком со Старком. Но, почему-то Старки вдруг должны НАСТАИВАТЬ на этом же браке.

Двойные стандарты видятся мне. :question:
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Болтоны, во-первых, прекратили неудавшуюся военную кампанию Старков и помирились с Короной перед зимой
Болтоны и сделали эту компанию неудачной, а что до дружбы с Железным троном, то короли сейчас мрут, как мухи, не факт, что те кто придут следом станут друзьями Русе.
это перечеркнет то, что они были вторым по значимости и вторым по силе домом для Севера?
Их удел так и оставаться вечно вторыми, пусть даже и с Винтерфеллом в руках в данный момент. Волки вернутся - это еще сам Мартин завещал, а удел Болтонов смерть и забвение.
 

Леди Яна

Знаменосец
Болтоны у власти не так много, но они уже в кризисной ситуации сделали больше, чем Старки, которые, к слову, загнали Север в это болото
Поэтому грядет нехилая такая заваруха? А лорды некогда мирного между собой севера грызуться между собой? :rolleyes:
 
они умудрились жирные серебрянные рудники отдать Мандерли - пришлому дому с юга
Который их несомненно предал, так? :writing:
 

Frau Lolka

Знаменосец
Разве есть хоть малейшая вероятность для выживания Рамси и Русе?
Все, что взлетает слишком быстро и слишком высоко не имея на то прав - имеет свойство падать и больно получать по носу.
дада, а хорошие мальчики всегда побеждают плохих :meow:
 

Frau Lolka

Знаменосец
Северяне присягнули дочери Неда, а не не сыну Русе и не в Дредфорте, а в Винтерфелле.
Неа. Северяне присягнули лорду Болтону в Барроутоне. А потом уже шумною толпою отправились на свадебку в родной дом невесты.
Болтоны - это филер, в черновике их нет.
Ну конечно. То-то Мартин столько времени посвятил им в главах Арьи и главах Теона. В Танце так вообще почти половина книги - про Болтонов. :meow:
Болтоны и сделали эту компанию неудачной
Да ладно :D Вот прям Болтоны тут виноваты, а не Робб Старк, который не удержал свой хрен в штанах и женился на ком попало?
Их удел так и оставаться вечно вторыми, пусть даже и с Винтерфеллом в руках в данный момент. Волки вернутся - это еще сам Мартин завещал, а удел Болтонов смерть и забвение.
Старковцы такие старковцы :D
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Знаменосец
Вот прям Болтоны тут виноваты, а не Робб Старк, который не удержал свой хрен в штанах и женился на ком попало?
Робб держал ситуацию под контролем и после этого, у него был план по возвращению на Север через Сероводье. Но Русе Болтон все порушил и выкопал себе могилу поссорившись со Старками.
Северяне присягнули лорду Болтону в Барроутоне. А потом уже шумною толпою отправились на свадебку в родной дом невесты.
Так это авансом. К тому времени уже было известно о том, что Арья едет на Север.
 
Сверху