Фигуры Джорах Мормонт

[forsety]

Хильда очень рада вашему возвращению т.к. оно способствует моему

Почему же Дейенерис его не видит? Почему не написано что-то вроде "сир Джорах замер у носилок"? Вообще, варговаться куда бы то ни было в момент битвы - не лучшее решение для физического тела.

Вопрос не совсем корректный. Дени не может не видеть Джораха, т.к. все они находятся совсем близко, т.е. возле носилок с драконами: "И он ваш. — Сир Джорах и Бельвас подошли вместе с ней к носилкам, где грелись на солнце Дрогон и его братья." "Другие работорговцы не слушали ее — они столпились вокруг носилок, давая Кразнису советы." Потом Дени делает объезд Безупречных и возвращается к носилкам: "Пора переходить Трезубец, подумала Дени, поворачивая кобылу назад. Кровные всадники сомкнулись вокруг нее." "Не хочет? Еще бы! Ведь он не раб. — И Дени со всего маху хлестнула плетью по лицу работорговца. Кразнис с воплем отшатнулся." "Дрогон, — пропела она громко и ласково, позабыв свой страх, — дракарис!" После этого и началась кровавая мясорубка, в которой Джорах "случайно" исчезает из поля зрения.
Потому правильный вопрос: почему Мартин (описывающий всё и вся в мельчайших подробностях) не видит/упоминает Джораха? Можно было бы написать хоть одно предложение, но... зачем? Это простейшая "вилка" для поддержания интриги: варговство Джораха не подтверждается, но и не опровергается! И это уже ВТОРОЙ случай "отключки" Джораха в напряженный момент (первый был возле ДБ). По всем законам жанра - это СОВПАДЕНИЕ. Шторм на корабле и возвращение Дрогона в Миерин не рассматриваю, т.к. эти случаи не настолько очевидны, потому на СИСТЕМЕ не настаиваю . Хотя коматозный сон и клеточное безделье как нельзя лучше способствуют ментальному проецированию (и именно после них Джорах выходит бодрячком - как второй раз родился ). Другие "уходы в себя" к варговству не имеют никакого отношения. Возле колодца Джорах в разговоре не участвует (как и в МС до определенного момента), т.к. ему совершенно не интересны сплетни и домыслы. Какое значение для Джораха имеет лежит ли труп королевы в канаве или в дотракийском поле, если он обладает более достоверной информацией и может абсолютно уверенно утверждать, что в нужный момент она появится верхом на драконе? Гораздо интереснее момент, что Джорах беспрекословно последовал к этому самому колодцу, чем вызвал у Тириона немалое изумление.

Вот знаете, если представить на секунду, что вы правы, и Джорах вваргается в драконов, то Мартину придется все эти якобы "зацепки", которые вы приводите, заново прописывать, потому что они неочевидны читателю ... Без таких объяснений читатели ничего не поймут! Это будет просто рояль, который приличный писатель даже похуже Мартина не может себе позволить.

Основная масса читателей воспринимают ПЛиО как художественный роман (почти все мои знакомые) и не сильно взволнованы странными поворотами сюжета и "роялями в кустах", т.е. ничего не понимают и не хотят особо понимать . Тем же, которые глубоко копают, пытаясь понять, и так все ясно. Так что объяснять ничего не придется, можно ограничится несколькими предложениями в двух-трех ПОВах. Конечно же если/когда Джорах окажется варгом/наездником/АА, это разобьет не одно сердце и ум поклонникам других героев. Но ведь Мартин не раз давал понять, что он пишет СВОЮ историю и не собирается подстраиваться под кого-либо.
Я не претендую на ИСТИНУ, но вижу, что "зацепки" разбросанные по всему тексту, начиная с ИП, указывают на то, что герой, который был избран - это Джорах.

 

[Хильда]

forsety

Гораздо интереснее момент, что Джорах беспрекословно последовал к этому самому колодцу, чем вызвал у Тириона немалое изумление.

Боги в кои-то веки сжалились

 

[Шишка]

Получается, что Тириону (ок, он карлик) нужно прятаться, как беглому рабу, а Джораху не надо, более того, Джорах может служить некоторым прикрытием? Это с клеймом-то демона на видном месте? И почему?

Потому что вооруженный Джорах может сам за себя постоять (в спойлерной главе показано каким образом), а Тириону нужна защита. Потерять Тириона Бурый Бен не хочет сейчас из-за расписок.

такой ситуации (боя) скорее будешь ждать девиз своего дома (Here we stand), правда?

Нет. В ситуации настоящего поединка вообще кричать девизы - нонсенс. Джорах своей фразой обращает внимание дотракийца на себя, отвлекая его от других целей: иди сюда, сразись со мной и тд.

1) Шатер, затем костер ("тоже свадьба")
2) Один из двух мужей Дени (с точки зрения Дени)
3) Связь Джорах - Визерион
4) Ирри - Визерион (в частности, в Астапоре именно Ирри держит цепь Визериона)
5) Активность Ирри в постели Дени (сначала по инициативе Ирри)

Джорах был "там" только в мечтах, потому что остановился, когда ему сказали "нет".

1) "это тоже брак" - это потому, что Дени - невеста огня. Про Джораха там как раз говорится, что он значения теперь не имеет. Норм так свадьба, на которой жених, по-вашему, не имеет значения.
2) Даарио в тех размышлениях тоже фигурировал, он тоже АА?
3) это не аргумент, это как раз и требует доказательства!
4) незначительный эпизод
5) И щито? Она говорит, что служанка и готова доставить госпоже любое удовольствие, в том числе и в постели.

Ну ок, но все-таки Джорах в постели Дени не был. И Дени не раз говорила, что и не будет. Видела там кого угодно, но не Джораха.
Как у вас отрицательная аргументация превратилась в положительную?

 

[Джонтирденис]

forsety , как Вы могли написать такое? Кто из них проявил себя в этой сцене как варг? А Робб пока вообще не проявил. Но все равно, с праздником Вас.

 

[Шишка]

Основная масса читателей воспринимают ПЛиО как художественный роман

Боюсь вас шокировать, но это и есть художественный роман. Ваши знакомые абсолютно правы.
Дело в том, что значимые мотивы и лейтмотивы (то, что на форуме называют "намеки" или "зацепки") могут не рационализироваться неискушенным читателем, но обязательно им воспринимаются. И потом, когда всплывает наружу "спрятанная" правда, она не воспринимается как разрушающая художественный мир, а только лишь поддерживающая ее. Эти мотивы и лейтмотивы, между тем, никогда не бывают спрятаны так глубоко, как вы полагаете и внимательному вдумчивому читателю обычно бывают доступны. К примеру, в ПЛиО это различные варианты кандидатов на АА (Станнис, Джон, Дени). Их кандидатство подтверждено текстом. Да, можно спорить кто из них на самом деле окажется АА, часть этих намеков наверняка оставлена для того, чтобы читатель гадал. Возможны разные схемы, но все эти намеки уже в тексте ЕСТЬ, они видны почти всякому, кто о них чуть-чуть задумается. То, что предлагаете вы - разрушит весь мир ПЛиО. Окажется, что у героя, в котором-то и было все дело, фактически нет истории, нет истории побега от своей миссии, нет ситуации выбора, показанного читателю. Окажется, что самое главное происходило где-то за кадром и еще раз повторяю - потребуется еще один том про то как "Джорах Мормонт бегал от своего предназначения".

 

[forsety]

Получается, что Тириону (ок, он карлик) нужно прятаться, как беглому рабу, а Джораху не надо, более того, Джорах может служить некоторым прикрытием? Это с клеймом-то демона на видном месте? И почему?

Возможно, надеются, что Джораха не узнают (как они сами не узнали). Клеймо это конечно плохо, но из далека не так заметно как размеры Тириона. Служить прикрытием Джорах не может, т.к. "кто-нибудь все равно догадается" и последствия очевидны, а их дипломатичный Бен как раз и пытается избежать, по крайней мере пока...

Нет. В ситуации настоящего поединка вообще кричать девизы - нонсенс. Джорах своей фразой обращает внимание дотракийца на себя, отвлекая его от других целей: иди сюда, сразись со мной и тд.

Именно так, но говорит Джорах именно "Try me" (девиз Пламмов), а не какие-то другие слова. После чего Квото "обернулся ругаясь", хотя мог проигнорировать Джораха и войти в шатер, как и намеревался. Да и почему у Пламмов именно такой девиз? И почему он вообще указан (у многих домов, даже более значимых, девизы не прописаны)? Но отдельно от других пламмовских "совпадений" это рассматривать не имеет смысла, т.к. по одному штриху картину не описать. У Мартина каждое оригинальное слово имеет значение. Потому слова Джораха "Try me" можно обозначить как - странно.

 

[Хильда]

Потому что вооруженный Джорах может сам за себя постоять (в спойлерной главе показано каким образом), а Тириону нужна защита.

В спойлерной главе они все время находятся в расположении МС, емнис, а ББ говорит о выходе из лагеря (и о том, что даже по лагерю-то лучше особо не мелькать). Каким бы ни был крутым вооруженный Джорах, он не сможет противостоять многим вооруженным юнкайцам, если те целенаправленно придут его арестовывать как беглого раба, - а МС ему помочь не смогут, иначе их всех тоже вырежут. Т.о. не светиться стоит им обоим, а маскироваться проще Тириону, под мальчика, чем Джораху с клеймом на всю щеку. Однако же - в восприятии ББ - все наоборот? Что касается расписок, то пока что, до тех пор пока Тирион не вступил во владения УК, они просто бумажки.

В ситуации настоящего поединка вообще кричать девизы - нонсенс.

Девизы именно в бою и кричали, с ними шли в бой (что обыграно, например, в комедии Пришельцы), а не только на гербах писали. Поэтому совсем не понимаю этой вашей реплики.

1) "это тоже брак" - это потому, что Дени - невеста огня. Про Джораха там как раз говорится, что он значения теперь не имеет. Норм так свадьба, на которой жених, по-вашему, не имеет значения.

1) Через абзац после "не имеет значения" (и после символического ухода Дрого) рождается Визерион - первым из драконов. Не знаю, какой у американцев порядок передачи караула, но в русском это идеально ложится на Пост сдал - Пост принял . Дени слышит Джораха и слышит, что именно тот говорит (в отличие от дотраков, воспринимаемых ею как фон), обращается к нему в мыслях. Если это не имеет значения, то что тогда имеет?

2) Даарио в тех размышлениях тоже фигурировал, он тоже АА?

2) Даарио - подсадная утка, чтобы отвлечь Дени от Джораха. В тех размышлениях он присутствует как вариант, в то время как Джорах явно имеет твердое фиксированное место.

3) это не аргумент, это как раз и требует доказательства!

3) Доказательство и не одно было представлено выше. Понятно, что это не как в геометрии или алгебре, где сразу прослеживается вся цепочка, многие промежуточные этапы неполны, тем не менее имеющихся достаточно, чтобы прийти к выводу о наличии такой связи. Другими словами: природу этой связи можно трактовать по-разному, но ее наличие - уже доказано.

4) незначительный эпизод

4) Да вы по тексту пробегитесь по ключевым словам Визерион Ирри.

5) И щито? Она говорит, что служанка и готова доставить госпоже любое удовольствие, в том числе и в постели.

Я вовсе не против. Я и говорю: забавная деталь (с учетом 1-4).

Ну ок, но все-таки Джорах в постели Дени не был. И Дени не раз говорила, что и не будет. Видела там кого угодно, но не Джораха.
Как у вас отрицательная аргументация превратилась в положительную?

А Джиор Мормонт говорил, что Джон будет прозябать в безвестности, а о Роббе будут слагать песни и т.д. и т.п. И что? А Сансе говорили, что она станет женой Джоффа. В ПЛИО полно примеров, когда отрицательная аргументация служит именно что подтверждением тому, что отрицает.
 

Возможны разные схемы, но все эти намеки уже в тексте ЕСТЬ, они видны почти всякому, кто о них чуть-чуть задумается. То, что предлагаете вы - разрушит весь мир ПЛиО. Окажется, что у героя, в котором-то и было все дело, фактически нет истории, нет истории побега от своей миссии, нет ситуации выбора, показанного читателю.

У Джораха все это присутствует в полный рост. Начиная с самого начала, так сказать (с первой же главы Дени).

потребуется еще один том про то как "Джорах Мормонт бегал от своего предназначения".

Точнее, как Хайтауэры пытались помешать Джораху Мормонту выполнить свое предназначение. И рассказ об этом можно начинать уже в ВЗ.

 

[forsety]

Джонтирденис а при чем тут отдельная сцена? (Бран уже вовсю летал, Робб уже никогда себя не проявит, а Рикон... темная лошадка черный волчонок.) Я дала подтверждение того, что животное реагирует на голосовую команду своего хозяина. Когда точка сознания варга находится в человеке, он управляет животным голосом, без необходимости прямого подключения. Есть еще масса случаев, когда "погружение" является частичным: сознание в человеке, но чувствительность уже животная. Но все равно, спасибо

 

[Хильда]

Возможно, надеются, что Джораха не узнают (как они сами не узнали). Клеймо это конечно плохо, но из далека не так заметно как размеры Тириона.

Вот как раз рост Тириона позволяет замаскировать того под мальчика (о чем и говорит ББ). Вблизи возможно не поможет (щетину никуда не деть), а издалека - запросто. Клеймо же на всю щеку отлично видно и издалека (достаточно подозрения, что это именно клеймо) и его не скроешь, ведь в шлеме он не будет всю дорогу ходить. Кроме того, они не узнали-то избитого, раздетого и с клеймом - не таким они его привыкли видеть, но и то сразу среагировали на голос.

Вот и получается, что скрываться - до поры до времени - нужно им обоим, но Джораха это вроде как и не касается.

Еще забавный момент с переходом МС на сторону Дени. Тирион говорит Джораху емнип что-то вроде Предоставь это мне. И действительно, в спойлерной главе он служит формальным поводом для перехода. Но обстоятельства несколько иные, чем можно было бы ожидать.

 

[forsety]

Боюсь вас шокировать, но это и есть художественный роман. Ваши знакомые абсолютно правы.

Боюсь вас шокировать, но им (основной массе читателей) абсолютно фиолетово кто будет АА и будет ли он вообще. Так же как и наплевать выживет ли задозоренный Джон (после смерти Робба на КС никого уже ничем не удивишь) и, если бы не глава Дени в траве, судьба Неопалимой. Мотивы и лейтмотивы их абсолютно не интересуют, как и "косяки", "зацепки" и "натяжки". Например, когда Нимерия вытащила из реки Кейт (то что это сделала варг-Арьи даже и мысли не было, еще больше - некоторые не знают, что Арья - варг, некоторые, что Нимерия ее волчица, некоторые вообще не обратили внимания на этот эпизод - типа тело само прибило к берегу). Они не сидят на форумах, не ждут с трепетом продолжения и не строят/обсуждают никаких теорий, потому все, что Мартин изложит в ВЗ будет чистым откровением (без примеси фандомыслов), которое априори не требует объяснений. Наша же реакция (представителей разных фандомов) будет колебаться от неудержимого восторга до всеобъемлющего отвращения. Ну и кто нам доктор? Почему Мартин должен кому-то что-то объяснять и выводить из заблуждения людей, которые сами себя туда загнали? То что предлагаю я может разрушить не одну теорию и повредить неокрепший мозг поклонщиков, но ПЛиО... И каким же образом я могу разрушить весь мир ПЛиО?

 

[forsety]

Вот как раз рост Тириона позволяет замаскировать того под мальчика (о чем и говорит ББ). Вблизи возможно не поможет (щетину никуда не деть), а издалека - запросто. Клеймо же на всю щеку отлично видно и издалека (достаточно подозрения, что это именно клеймо) и его не скроешь, ведь в шлеме он не будет всю дорогу ходить. Кроме того, они не узнали-то избитого, раздетого и с клеймом - не таким они его привыкли видеть, но и то сразу среагировали на голос.

Хорошо, тогда так: Тирион показал себя во время продажи, так же участвовал в представлении на арене и часто светился у Йеццана. Потому вероятность, что его могут узнать намного больше, чем Джораха, который контактировал с несколькими людьми, которые судя по всему уже мертвы. А клеймо щетиной зарасти не может?

 

[Хильда]

forsety Джорах тоже выступал - в роли медведя, а клеймо наверняка ставили на скулу (ведь у рабов своих цирюльников не было, соответственно, Джорах зарос - но клеймо было видно по-прежнему). Но Тирион, конечно, выступал чаще + свинья, тем не менее чисто маскироваться ему немного проще. Однако вопрос ведь не в том, что Тириону нужно маскироваться, а в том, что Джораху, этого, похоже, не нужно, более того, он может служить прикрытием.

У меня только одно объяснение, которое мы с вами емнип уже обсуждали, - Джорах ранее был именно в МС, явно не рядовым членом, по протекции дядюшки - ББ; так что в случае возникновения вопросов по Джораху МС всегда могут ткнуть в свои конторские книги и сказать, что он в МС давно.

 

[forsety]

Однако вопрос ведь не в том, что Тириону нужно маскироваться, а в том, что Джораху, этого, похоже, не нужно, более того, он может служить прикрытием.

Кмк там вообще маскироваться никому не нужно. У юнкайцев и без того проблем полно: военачальники мрут как мухи, наемники выходят из-под контроля, чтобы еще и беглыми рабами заниматься (ведь их собственно никто и не искал). Поди докажи, что раб, а не наемник - колокольчика-то нет . А может Бен просто предостерегается, запрещая даже передвижения в пределах лагеря, чтобы Тирион дальше не побежал (например, во дворец), когда немного от рабства оклемается. А Джорах, под прикрытием, сможет оруженосца-Тириона контролировать. На данном этапе Джорах и ББ работают заодно.

 

[Хильда]

forsety Ну как докажи... При первом близком столкновении сразу все и всплыло даже без колокольчиков.

Вроде же не сделали Тир она оруженосцем у Джораха?

Зы. Как же с планшета неудобно!

ззы. Трейлер.

 

[Шишка]

У Мартина каждое оригинальное слово имеет значение. Потому слова Джораха "Try me" можно обозначить как - странно.

Имеют значение, а не второй/третий/десятый скрытый смысл, который вы им придаете. Не бывает художественных текстов, построенных по принципу шифровки.

Мартин изложит в ВЗ будет чистым откровением (без примеси фандомыслов), которое априори не требует объяснений.

Ох, то, что для кого-то что-то будет откровением совершенно не означает, что это может быть что угодно. На разных уровнях можно воспринимать текст, не только на двух. Любое хорошее художественное произведение имеет подтекст, интертекст и поэтику, которая не зависит от того, знаете ли вы об существовании этих терминов или нет. Это, если угодно, объективная реальность. И то, что я говорю о необходимости явленных, не скрытых мотивов для выявления подтекстов - тоже объективная реальность.
Вы вооружились микроскопом - это похвально и интересно, но вы за вашим копанием в сценах "исчезания" Джораха потеряли главное - то, что пять томов саги написаны НЕ о Джорахе.
Вы, конечно, не разрушите плио. Потому что ошибаетесь с большой вероятностью. Я предположила, что получится с сагой, если на одну секунду предположить, что Мартин напишет то, что предполагаете вы.

Доказательство и не одно было представлено выше. Понятно, что это не как в геометрии или алгебре, где сразу прослеживается вся цепочка, многие промежуточные этапы неполны, тем не менее имеющихся достаточно, чтобы прийти к выводу о наличии такой связи. Другими словами: природу этой связи можно трактовать по-разному, но ее наличие - уже доказано.

Не было доказательств. Когда у вас требуют доказательств, вы приводите в лучшем случае сцены, которые можно, но не обязательно трактовать в вашу пользу и ровно ОДНУ сцену с "дракарисом", которая прекрасна, но во-первых одна, а во-вторых свидетельствует о том, что Джорах не в курсе своих способностей. Одна сомнительная сцена - это не доказательство, а натяжка. Но вы считаете, тем не менее, связь доказанной и пользуетесь этим в доказательстве уже других вещей. Это логическая ошибка. Увы.

Джорах зарос - но клеймо было видно по-прежнему).

На рубцовой ткани не растут волосы.

Точнее, как Хайтауэры пытались помешать Джораху Мормонту выполнить свое предназначение. И рассказ об этом можно начинать уже в ВЗ.

Почему же не с первого тома, интересно?
Боюсь представить вашу реакцию на то, что Джорах в ВЗ погибнет, например.

 

[Хильда]

Шишка на рубцовой ткани не растут, а вокруг - на обычной - растут, т.е. чисто теоретически возможен вариант, когда клеймо окажется под бородой. Но Мартин отдельно упоминает, что его видно.

С первого тома шел рассказ об истории, пути, распутьях, проводниках и всем прочем, что прилагается к рассказу о герое, когда его описывает 3-е лицо.

А какая у меня может быть реакция на гибель литературного персонажа, интересно?

Понимаете ли, - причем это прослеживается и в ваших крупных текстах - вы вместо целостной картины, текста - в его изначальном значении ткани - т.е. некоего полотна, видите некий калейдоскоп не связанных между собой осколков. Но ведь если есть система, то можно восстановить недостающие кусочки, ведь благодаря системе понятно, где их искать. Пример позже.

 

[Хильда]

Пример. Джорах и драконы. Изначальная посылка: Джорах любит Дени (сильно и горячо), Дени любит Джораха (считает, что как самого лучшего старшего брата). Начальная сцена для рассмотрения: шатер (он же первая развилка). В ней очень много Джораха и много драконов/яиц, причем показано, что Джорах имеет отношение к их появлению (жаровня и т.д.). После пробуждения Дени зовет Джораха и просит положить руку на черное с красным яйцо (она сама), а также потом просыпается в обнимку с бело-золотым яйцом (партнер). В костре дракон из бело-золотого яйца вылупляется первым, сразу после символического ухода Дрого - новый партнер, новая свадьба (в оригинале емнип wedding). Значит, Джорах должен быть особенно связан с Визерионом. Смотрим дальше в тексте, что у нас есть "на это"? А оказывается много чего есть, включая сцену с дракарисом. И т.д.

Другими словами: если вы видите некое создание, откладывающее яйца, имеющее утиный нос, ходящее на двух лапах и крякающее, как утка, то 99% за то, что это и есть утка, а не раненый утконос. Такая вот логическая цепочка.

С точки зрения теории Пути Джорах до конца 3-й книги выполняет функцию Проводника. Но потом Дени его выгоняет - и в 5-й книге у него уже свой Проводник - Тирион. Т.е. уже с 5-й книги функция персонажа радикально меняется. Можно посмотреть, находятся ли ключевые точки в тех местах, где и должны, но, насколько я помню структуру саги, с этим все в порядке у Мартина.

 

[madAsHatter]

Не в контексте боя не на жизнь, а на смерть.

Хотите сказать это просто совпадение? Неет, такого решительно не может быть

Конечно, похищение Тириона - совсем не совпадение и не случайность. Но не потому что Джорах - Ланнистер, а потому что он - АА, которому согласно легенде и полагается изловить льва. Насчет ВИ ничего не могу сказать, как и о вашей привычке употреблять наркотики.

А коня он уже изловил? Впрочем, это не важно, поскольку очевидно, что теория о родстве Мормонтов с Пламмами, при котором юного Джораха воспитывали в традиции Пламмов, но потом совершенно об этом забыли явно притянута за уши, и порождает больше вопросов, чем ответов. Есть другое, более логичное объяснение. Пламм регулярно варгуется в Джораха и управляет его поведением. Поэтому в ответсвенный момент он внезапно вспомнил родной девиз. По этому же Визерион послушался Джораха, в котором в этот момент был Пламм. Совершенно непонятно, откуда довольно неопытный Джорах столь прекрасно осведомлен о нравах и обычаях Эссоса. Но вот Бурый Бен, проживший там всю жизнь, наверняка изъездил его вдоль и поперек. Очевидно, что Бен встретил Джораха в тяжелый для него момент, когда тот горевал по своей неверной жене, беспробудно пил и пребывал в беспаметстве. Варганутся в него не было проблемой, а стоит один раз установить связь, ее уже так просто не разорвешь. Бен использовал Джораха для того, чтобы тот привел к нему Дени с драконами. Когда Дени перестала заниматся своими ящерками, Бен попытался убедить ее всеми способами, в том числе и собственным предательством. Предательство было притворным, поскольку Джорах-то оставался при Дени. Бен не смог предусмотреть, что Джораха изгонят. После изгнания Бен списал Мормонта в утиль, и перестал им управлять, и медведь вернулся к своему состоянию до встречи с Пламмом.

Остается вопрос, почему Джорах произносит девиз Ланнистеров? Очевидно, что в этот момент в него варганулся Тайвин, который пытался помешать возрождению драконов.

1) Шатер, затем костер ("тоже свадьба")
2) Один из двух мужей Дени (с точки зрения Дени)
3) Связь Джорах - Визерион
4) Ирри - Визерион (в частности, в Астапоре именно Ирри держит цепь Визериона)
5) Активность Ирри в постели Дени (сначала по инициативе Ирри)

1) Не очень понял, шатер это свадьба? Или Джорах вошел в костер вместе с Дени? Тогда он Джорах Неопалимый?
2) Один из двух мужей Дени с точки зрения самой Дени и всех остальных - это Дрого, а другой - Хиздар. Ни один из них не Мормонт, впрочем, неудивлюсь если вскоре появится теория, что они все Мормонт
Все Джорах-муж закончился

Джорах был "там" только в мечтах, потому что остановился, когда ему сказали "нет". (Как и Тирион. И Пес).

И Пес тоже АА. Кстати, а вы случайно не однофомильцы авторам соответсвующей теории про Пса? Аргументация примерно такая же и даже странная фиксация на пойманном льве присутствует.

 

[Шишка]

Понимаете ли, - причем это прослеживается и в ваших крупных текстах - вы вместо целостной картины, текста - в его изначальном значении ткани - т.е. некоего полотна, видите некий калейдоскоп не связанных между собой осколков. Но ведь если есть система, то можно восстановить недостающие кусочки, ведь благодаря системе понятно, где их искать.

Нет, в том-то и дело, что я вижу текст целиком. Весь текст целиком, а не только линию Джораха.
Вы же видите, имхо, не текст, а наложенную на него собственную схему. В которой - батюшки - все сходится, а если что-то вдруг не сходится (как со словами Дени в костре про то, что Джорах не важен), то вы это просто игнорируете.

Джорах любит Дени (сильно и горячо), Дени любит Джораха (считает, что как самого лучшего старшего брата). Начальная сцена для рассмотрения: шатер (он же первая развилка). В ней очень много Джораха и много драконов/яиц, причем показано, что Джорах имеет отношение к их появлению (жаровня и т.д.). После пробуждения Дени зовет Джораха и просит положить руку на черное с красным яйцо (она сама), а также потом просыпается в обнимку с бело-золотым яйцом (партнер). В костре дракон из бело-золотого яйца вылупляется первым, сразу после символического ухода Дрого - новый партнер, новая свадьба (в оригинале емнип wedding). Значит, Джорах должен быть особенно связан с Визерионом.

Джорах любит Дени, Дени считает его лучшим другом. В шатре мейги происходит некий ритуал. По версии текста - Мирри оживляла Дрого, взяв за его жизнь жизнь "коня", т.е. Рейго. Что-то пошло не так когда Джорах внес Дени в шатер. Что именно мы не знаем точно, но это, действительно, каким-то образом связано с яйцами драконов. Да, в видениях Дени есть Джорах, но там есть еще куча другого народа, которая также участвует в "пробуждении" дракона. Когда Дени понимает, как и что нужно сделать с яйцами, она берет у Джораха рыцарскую клятву и обещает меч. Потом она складывает костер и входит в него, становясь "невестой огня" и сир Джорах становится не важен, так как в тот момент совершается ее брак, свадьба с огнем и рождение драконов от этого брака. Джорах в этих сценах связан с драконами, яйцами и Дени, но не как "жених, муж и папа", а как "друг, помощник и рыцарь". Почувствуйте и поймите разницу.

 

[Джонтирденис]

Совершенно точно как раз то, что чтобы участвовать в турнире нужно быть рыцарем (см. Повести о Дунке и Эгге).

В ПЛиО уже кто ни попадя участвует в турнирах. Например, гвардейцы Неда. А еще упоминались вольные всадники.

Конечно, похищение Тириона - совсем не совпадение и не случайность. Но не потому что Джорах - Ланнистер, а потому что он - АА, которому согласно легенде и полагается изловить льва.

Очень маленький лев. Для Азора - мелковато.

Остается вопрос, почему Джорах произносит девиз Ланнистеров? Очевидно, что в этот момент в него варганулся Тайвин, который пытался помешать возрождению драконов.

А после выстрела из арбалета окончательно переселился в Джораха. Поэтому захватил Тириона и лупил его - хотел дать урок. Побои за непокорность, которым подвергли Джораха (телесную оболочку Тайвина) рабовладельцы тоже этим объясняются. Джорах бывший наемник и должен был привыкнуть к дисциплине. Зато Тайвину свойственна гордыня.

Я дала подтверждение того, что животное реагирует на голосовую команду своего хозяина. Когда точка сознания варга находится в человеке, он управляет животным голосом, без необходимости прямого подключения.

Только это не варговские методы управления. Мало ли куда Бран летал во сне. Варгованию он учился много позже и нам это показано. Или надо варгами считать всех, кто управляет животными с помощью голоса? Тогда и Дени варг.

В ней очень много Джораха и много драконов/яиц, причем показано, что Джорах имеет отношение к их появлению (жаровня и т.д.). После пробуждения Дени зовет Джораха и просит положить руку на черное с красным яйцо (она сама)

Почему Джорах, в отличие от Дени, не почувствовал тепло?