Хильда
Без права писать
*Поймала себя на мысли, что хочу буквальную экранизацию. Хоть мультяшную, но буквальную - то, что Мартин написал*
Так что - или по времени, или таки по какому-то событию. Прибытие нового конвоя позволяет обе трактовки.
Но тут такой еще момент, пока не затронутый ни разу: Джорах не мог не понимать, что (после своей ссылки) оставляет Дени в руках нового конвоя, но не сказал Дени о связи Иллирио с Варисом (Барристана разоблачает, Иллирио - нет, только намекает, что ему нельзя доверять). Почему? Впрочем, к этому еще предстоит вернуться, так что не будем забегать вперед.
По хронологии (кстати, надо будет топик перечитать, как что определялось) Дени торчит в Кварте целых четыре месяца, причем все основные события происходят в последние две недели (после приема у Чистокровных). Т.е. если бы Дени уехала месяцем раньше, она бы с новым конвоем разминулась. Какова роль Ксаро в этой задержке?
И еще о Золотых Мечах:
Брат Дени Визерис задал когда-то пир вождям Золотых Мечей в надежде, что они станут на его сторону. Капитаны ели, слушали его просьбы и смеялись над ним. Дени была тогда маленькая, но помнила всё.
Имхо, отсюда совершенно однозначно следует, что демонтаж Визериса (в глазах Дени) был частью задания Джораха, и начался этот демонтаж еще при Иллирио в Пентосе (тогда на него потребовалось 3 с небольшим месяца, а не два). Никакого "нарушения присяги" не было, поскольку, по сути, не было и самой присяги. Джораха приставляли именно к Дени (после полугодового наблюдения Иллирио за братом и сестрой). Дени же подарили три драконьих яйца. Зачем? Похоже, тут есть еще одно предсказание - об оживлении драконов (если оно есть в приквелах, прошу дать ссылку - я до их чтения пока так и не добралась). Тогда помилование могло быть связано с появлением драконов (по факту, а не то что сказали Роберту, получая его согласие на работу с Джорахом). Но тогда их появление должно было произойти где-то в Асшае, куда Джорах так тащил Дени до костра и куда не хотел ехать после.
Но вопрос, что в демонтаже от задания, а что - от чувств самого Джораха все же остается.
Предлагаю считать, что такое наш мир, как не одна великая паутина? Тронешь одну нить — отзовется на всех остальных.Джорах как-то не уточнил, при выполнении какого конкретного условия ему позволят? Сдается мне что никакого.
Так что - или по времени, или таки по какому-то событию. Прибытие нового конвоя позволяет обе трактовки.
Если его задача состоит в сообщении информации, он сообщает информацию, а не свои домыслы. Что касается своих оценок перспективности и принятии решения остаться при Дени, исходя из этих оценок - это и есть холодный расчет.Хотя это вполне вероятно.
Я, конечно, юная и глупая девушка, но все же не настолько глупая, чтобы говорить с вами об этом. (почти с).А они прям очень неприличные? Вас это беспокоит? Может быть, вы хотите поговорить об этом?
Такое ощущение, что мы друг друга не понимаем. Свои донесения Джорах мог отправлять только из населенных пунктов. Первый населенный пункт после смерти Дрого - это Кварт. Последнее донесение именно из Кварта.Если неоткуда, то о каком вообще прекращении можно говорить?
Но тут такой еще момент, пока не затронутый ни разу: Джорах не мог не понимать, что (после своей ссылки) оставляет Дени в руках нового конвоя, но не сказал Дени о связи Иллирио с Варисом (Барристана разоблачает, Иллирио - нет, только намекает, что ему нельзя доверять). Почему? Впрочем, к этому еще предстоит вернуться, так что не будем забегать вперед.
Другое следствие письма - то, что Джорах теперь служит только Дени (т.е. в этом чист). Это, конечно, исключительно психологическая причина, но почему вы думаете, что для Джораха она не важна? К тому же, он мог рассчитывать, что Дени уедет из Кварта до появления нового конвоя. Какое-то время ведь даже Варису нужно - для реакции?Это вообще минусовое действие. Вы же сами пишите: он написал, поэтому прислали () с определенными заданиями, в т.ч., в отношении Джораха. Других следствий письма не заметно, а эти (минусовые) предсказуемы. Откуда я делаю вывод, что письма с отказом быть не могло. Да и Джорах же говорит: отправил донесение. Не отказ в донесениях, а донесение. Оригинал не смотрел, сорри.
01.05.299 Маленький кхаласар Дейнерис входит в Кварт, Ксаро Ксоан Даксос поселяет людей в своём дворце. Джорах Мормонт отправляет донесение Иллирио через агентов купца в Кварте, где среди прочего сообщает, что других посланий от него не будет. От Квухуру Мо — капитана корабля "Пряный ветер" — Дейнерис узнаёт о смерти короля Роберта.
28.06.299 (т.е. через целых два месяца!) Иллирио посылает из Пентоса в Кварт за Дейнерис и её людьми большую барку и две галеи под общей командой адмирала Гролео. В числе прочих на этих кораблях отплывают Бельвас Силач и Барристан Селми под именем Арстана.
17.08.299 Дейнерис, с огромным трудом добившись приёма, посещает Чистокровных Кварта. Однако девушке отказывают в её просьбах о кораблях и войске. Предсказания Куэйты, также она объясняет Дейнерис, что после рождения драконов сила магии значительно увеличилась.
20.08.299 Спустя три дня после приёма у Чистокровных Дейнерис посещает Дом Бессмертных. Пророческие видения. В конце визита Дом Бессмертных сгорает, подожжённый Дрогоном.
24.08.299 Дейнерис стала нежелательной персоной в Кварте после сожжения Дома Бессмертных. Против неё поднялись и Гильдия Пряностей, и Турмалиновое Братство.
25.08.299 Ксаро Ксоан Даксос в последний раз пытается купить дракона у Дейнерис. Получив отказ, он прекращает поставку провизии её людям.
27.08.299 Дейнерис ищет возможность уехать из Кварта. В порту девушка встречает только что пришедшие две галеи и барку, посланные Иллирио за ней и её людьми. Покушение Жалостливого. Дейнерис спасает Барристан Селми. Он под именем Арстана-оруженосца и Бельвас Силач — из числа людей, пришедших на кораблях Иллирио.
30.08.299 Дейнерис и все её люди отплывают из Кварта в Пентос на кораблях Иллирио, которые за прошедшие дни пополнили все необходимые припасы. Тем самым девушка становится недоступной для Пиата Прея, желающего мести за сожжение Дома Бессмертных.
28.06.299 (т.е. через целых два месяца!) Иллирио посылает из Пентоса в Кварт за Дейнерис и её людьми большую барку и две галеи под общей командой адмирала Гролео. В числе прочих на этих кораблях отплывают Бельвас Силач и Барристан Селми под именем Арстана.
17.08.299 Дейнерис, с огромным трудом добившись приёма, посещает Чистокровных Кварта. Однако девушке отказывают в её просьбах о кораблях и войске. Предсказания Куэйты, также она объясняет Дейнерис, что после рождения драконов сила магии значительно увеличилась.
20.08.299 Спустя три дня после приёма у Чистокровных Дейнерис посещает Дом Бессмертных. Пророческие видения. В конце визита Дом Бессмертных сгорает, подожжённый Дрогоном.
24.08.299 Дейнерис стала нежелательной персоной в Кварте после сожжения Дома Бессмертных. Против неё поднялись и Гильдия Пряностей, и Турмалиновое Братство.
25.08.299 Ксаро Ксоан Даксос в последний раз пытается купить дракона у Дейнерис. Получив отказ, он прекращает поставку провизии её людям.
27.08.299 Дейнерис ищет возможность уехать из Кварта. В порту девушка встречает только что пришедшие две галеи и барку, посланные Иллирио за ней и её людьми. Покушение Жалостливого. Дейнерис спасает Барристан Селми. Он под именем Арстана-оруженосца и Бельвас Силач — из числа людей, пришедших на кораблях Иллирио.
30.08.299 Дейнерис и все её люди отплывают из Кварта в Пентос на кораблях Иллирио, которые за прошедшие дни пополнили все необходимые припасы. Тем самым девушка становится недоступной для Пиата Прея, желающего мести за сожжение Дома Бессмертных.
По хронологии (кстати, надо будет топик перечитать, как что определялось) Дени торчит в Кварте целых четыре месяца, причем все основные события происходят в последние две недели (после приема у Чистокровных). Т.е. если бы Дени уехала месяцем раньше, она бы с новым конвоем разминулась. Какова роль Ксаро в этой задержке?
Ок, посмотрим с другой стороны, со стороны Иллирио (с учетом того, что он почти никогда не говорит всей правды, и того, с кем он разговаривает).Я так вижу Отступление читал, но несогласен.
— Дотракийцы куплей-продажей не занимаются. Верней будет сказать, что ее брат Визерис отдал девушку кхалу в обмен на дружбу. Тщеславный был юноша. Очень хотел сесть на отцовский трон, но сестру свою желал не менее страстно. В ночь перед свадьбой он пытался залезть к принцессе в постель — не руку, так хотя бы невинность ее получить. Не поставь я часовых у ее двери, он нарушил бы все мои многолетние планы.
— Полным дураком он был, что ли?
— Всего лишь сыном Безумного Эйериса. Дейенерис… совсем другая. ...
— Мне снилась королева, — поведал он, отвергнув предложенную Иллирио ежевику со сливками. — Я стоял перед ней на коленях и присягал ей на верность, но она приняла меня за моего брата Джейме и скормила своим драконам.
— Будем надеяться, что сон не был вещим. Ты, как и говорил Варис, смышленый бесенок, а Дейенерис умные люди ох как нужны. Сир Барристан — храбрый и верный рыцарь, но хитростью сроду не отличался.
— У рыцарей на все вопросы один ответ: копья наперевес и в атаку. Карлик по-другому смотрит на мир. Ну, а ты что же? Ты и сам далеко не глуп.
— Ты мне льстишь. Я, увы, не создан для путешествий, потому и отправляю тебя к Дейенерис вместо себя. Ты оказал ее величеству великую услугу, убив своего отца, — и, надеюсь, еще не одну окажешь. Дейенерис в отличие от своего брата не дурочка и сумеет оценить тебя по достоинству.
«Как растопку, видимо». Тирион только улыбнулся в ответ. ...
— Боюсь, что последние новости о ней давно устарели. По нашим расчетам, она должна была уже выйти из Миэрина. Теперь у нее есть войско, составленное из наемников, дотракийцев и Безупречных, — она, несомненно, должна повести их на запад, чтобы вернуть себе отцовский престол. — Иллирио открыл горшочек с улитками в чесноке, понюхал и улыбнулся. — Авось, в Волантисе ты услышишь что-нибудь поновее. — Он высосал улитку из скорлупы. — Драконы и молодые женщины, как известно, капризны — возможно, вам придется пересмотреть свои планы. Грифф знает, что делать. ....
— Золотые Мечи в это самое время идут к Волантису, где будут ждать прибытия нашей королевы с востока.
«Сверху золото, под ним жгучая сталь».
— Я слышал, Золотые Мечи заключили договор с одним из Девяти Городов.
— С Миром, — ухмыльнулся Иллирио. — Но договор и нарушить можно.
— На сырах можно заработать больше, чем я полагал. Как ты это устроил?
Магистр пошевелил жирными пальцами.
— Скажем так: одни договоры пишутся чернилами, другие кровью.
...
— Твой дар убеждения прямо-таки восхищает меня, — сказал Тирион. — Как ты уговорил Золотых Мечей, чьи предки сражались с домом Таргариенов, поддержать нашу прелестную королеву?
Иллирио небрежно махнул рукой.
— Дракон остается драконом, красный он или черный. Когда Мейелис-Чудище погиб на Ступенях, мужская линия Черного Пламени пресеклась. А Дейенерис способна дать изгнанникам то, чего не сумели ни Жгучий Клинок, ни все бастарды Черного Пламени, — усмехнулся в раздвоенную бороду магистр. — Она вернет их домой. ...
Иллирио вскоре уснул, оставив Тириона наедине с собственными мыслями. Что скажет Барристан Селми, когда ему предложат идти в бой вместе с Золотыми Мечами? На Войне Девятигрошовых Королей он прорубил кровавую дорогу сквозь их ряды и убил последнего из претендентов Черного Пламени. Мятежникам приходится заключать самые причудливые союзы — взять хоть Тириона и этого толстяка. ...
— Королева драконов, — сказал Тирион. — Добрый знак.
— Только короля ей недостает. — Иллирио показал на пустой, заросший плющом и мхом цоколь, где когда-то лежал второй сфинкс. — Кочевники поставили его на колеса и уволокли к себе в Вейес Дотрак.
«Тоже знак, но скорее дурной», — решил Тирион.
— Полным дураком он был, что ли?
— Всего лишь сыном Безумного Эйериса. Дейенерис… совсем другая. ...
— Мне снилась королева, — поведал он, отвергнув предложенную Иллирио ежевику со сливками. — Я стоял перед ней на коленях и присягал ей на верность, но она приняла меня за моего брата Джейме и скормила своим драконам.
— Будем надеяться, что сон не был вещим. Ты, как и говорил Варис, смышленый бесенок, а Дейенерис умные люди ох как нужны. Сир Барристан — храбрый и верный рыцарь, но хитростью сроду не отличался.
— У рыцарей на все вопросы один ответ: копья наперевес и в атаку. Карлик по-другому смотрит на мир. Ну, а ты что же? Ты и сам далеко не глуп.
— Ты мне льстишь. Я, увы, не создан для путешествий, потому и отправляю тебя к Дейенерис вместо себя. Ты оказал ее величеству великую услугу, убив своего отца, — и, надеюсь, еще не одну окажешь. Дейенерис в отличие от своего брата не дурочка и сумеет оценить тебя по достоинству.
«Как растопку, видимо». Тирион только улыбнулся в ответ. ...
— Боюсь, что последние новости о ней давно устарели. По нашим расчетам, она должна была уже выйти из Миэрина. Теперь у нее есть войско, составленное из наемников, дотракийцев и Безупречных, — она, несомненно, должна повести их на запад, чтобы вернуть себе отцовский престол. — Иллирио открыл горшочек с улитками в чесноке, понюхал и улыбнулся. — Авось, в Волантисе ты услышишь что-нибудь поновее. — Он высосал улитку из скорлупы. — Драконы и молодые женщины, как известно, капризны — возможно, вам придется пересмотреть свои планы. Грифф знает, что делать. ....
— Золотые Мечи в это самое время идут к Волантису, где будут ждать прибытия нашей королевы с востока.
«Сверху золото, под ним жгучая сталь».
— Я слышал, Золотые Мечи заключили договор с одним из Девяти Городов.
— С Миром, — ухмыльнулся Иллирио. — Но договор и нарушить можно.
— На сырах можно заработать больше, чем я полагал. Как ты это устроил?
Магистр пошевелил жирными пальцами.
— Скажем так: одни договоры пишутся чернилами, другие кровью.
...
— Твой дар убеждения прямо-таки восхищает меня, — сказал Тирион. — Как ты уговорил Золотых Мечей, чьи предки сражались с домом Таргариенов, поддержать нашу прелестную королеву?
Иллирио небрежно махнул рукой.
— Дракон остается драконом, красный он или черный. Когда Мейелис-Чудище погиб на Ступенях, мужская линия Черного Пламени пресеклась. А Дейенерис способна дать изгнанникам то, чего не сумели ни Жгучий Клинок, ни все бастарды Черного Пламени, — усмехнулся в раздвоенную бороду магистр. — Она вернет их домой. ...
Иллирио вскоре уснул, оставив Тириона наедине с собственными мыслями. Что скажет Барристан Селми, когда ему предложат идти в бой вместе с Золотыми Мечами? На Войне Девятигрошовых Королей он прорубил кровавую дорогу сквозь их ряды и убил последнего из претендентов Черного Пламени. Мятежникам приходится заключать самые причудливые союзы — взять хоть Тириона и этого толстяка. ...
— Королева драконов, — сказал Тирион. — Добрый знак.
— Только короля ей недостает. — Иллирио показал на пустой, заросший плющом и мхом цоколь, где когда-то лежал второй сфинкс. — Кочевники поставили его на колеса и уволокли к себе в Вейес Дотрак.
«Тоже знак, но скорее дурной», — решил Тирион.
И еще о Золотых Мечах:
Брат Дени Визерис задал когда-то пир вождям Золотых Мечей в надежде, что они станут на его сторону. Капитаны ели, слушали его просьбы и смеялись над ним. Дени была тогда маленькая, но помнила всё.
Имхо, отсюда совершенно однозначно следует, что демонтаж Визериса (в глазах Дени) был частью задания Джораха, и начался этот демонтаж еще при Иллирио в Пентосе (тогда на него потребовалось 3 с небольшим месяца, а не два). Никакого "нарушения присяги" не было, поскольку, по сути, не было и самой присяги. Джораха приставляли именно к Дени (после полугодового наблюдения Иллирио за братом и сестрой). Дени же подарили три драконьих яйца. Зачем? Похоже, тут есть еще одно предсказание - об оживлении драконов (если оно есть в приквелах, прошу дать ссылку - я до их чтения пока так и не добралась). Тогда помилование могло быть связано с появлением драконов (по факту, а не то что сказали Роберту, получая его согласие на работу с Джорахом). Но тогда их появление должно было произойти где-то в Асшае, куда Джорах так тащил Дени до костра и куда не хотел ехать после.
Но вопрос, что в демонтаже от задания, а что - от чувств самого Джораха все же остается.
И чем это умнее? (Напомню: Дени в Кварте, от Джораха ждут регулярных донесений).Перестать слать донесения молча однозначно умнее, чем написать о прекращении службы, которая вообще-то не предусматривает никаких увольнений по желанию агента.
Ок, сегодня чуть позже посмотрю."Делал ли он то, чего хотела бы Дейенерис?" это ТсД, глава Десница Королевы. В той же главе "Дейенерис хотела бы, чтобы ее детей защитили." и прочее такое же.
И очевидно, что пьяный в стельку Роберт промахнется, и вепрь его убьет. Барри все еще должен слушать пьяного короля (потому что его устроит, если тот самоубьется) или все же предпринять что-то для защиты короля? Попутный вопрос: что знал Варис о планах Серсеи?Он описывает процесс охоты Роберта. Да и как вообще можно копьем убить вепря, если не в последний момент? Очевидно, если Роберт промахивается, вепрь его убивает.
То, что Дени с Дрогоном хорошо - к делу не относится. Мы говорим о Дрогоне, а ему нужен наездник (с которым у него будут и вполне личные отношения). Т.е. функция, а не человек. Человек Дени нужна только Джораху. И они вдвоем будут жить вечно, пока всем не надоедят.Во-первых, Дени будет жить вечно А во-вторых, речь же шла о том нужна ли Дени как Дени кому-то кроме Джораха. Вот, Дрогону очень нужна. И Дени с ним хорошо. Она себя чувствует цельной, свободной и защищенной одновременно.
Тогда уж давайте хотя бы d2-d4, а то вы сразу на е8 размахнулись. (Хотя королевский гамбит начинается не с этой пешки).А почему вы решаете, что несчитово? Так нечестно! Я тоже хочу решать, что считово а что нет! Тем более пешка по определению терминатор (уничтожитель)
Последнее редактирование: