Убийца Матрешек
Знаменосец
Вы забыли Рисвеллов и примкнувших к ним Дастинов у коих власть на южной частью СевераПрочие мелочь пузатая.
Однозначно лучше, у них серебро и единственный порт.Мандерли - не знаю
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВы забыли Рисвеллов и примкнувших к ним Дастинов у коих власть на южной частью СевераПрочие мелочь пузатая.
Однозначно лучше, у них серебро и единственный порт.Мандерли - не знаю
А как эта штука работает, нашла интересный момент - думаю оно. Это типа стул зеленый, а я вижу его красным? Хочет (реал) одного в мозгу выплывает другая картинка? От органов чувств до мозга доходит искаженный сигнал?Очень похоже на довольно типичный случай неверной визуализации при возбуждении, нет?
ДжорахПохоже на 6 касаний Кевина Бэйкона, в роли КБ - Варис?
Каким образом это видно из данной цитаты? Откуда берется равноценность обещанного Джораху ранее помилования за слежку за Дени (включающего в себя Медвежий остров) и обычной "награды за голову" в случае Тириона?Таким образом, уже из Вашей цитаты видно, что "лордство"+"помилование" = фигня какая-то, а не дом
А мы ведь вроде усложнили условия: осторожный Варис всего лишь сообщил о том, что за голову Дени назначена награда. Зачем Мормонту убивать Дени, если это категорически не входит в условия его соглашения с короной (см. отвод Вариса на МС) и ничем ему не поможет?Варис хотел, чтоб Мормонт охранял Дени, а Роберт чтоб Дени убили. Поэтому Вряд ли Мормонту удалось бы что-то получить за убийство Дени.
Но вы написали "доносил", а не "донес". Многократность действия, понимаете?1. я ничего не считаю о числе донесений.
А вы считаете, что в задачу Джораха входил и анализ, а не только2. А вы считаете, что Джораху незаметно, что она перспективней среднестатистической 15-летней девочки?
А вы что?что вы видите на этой картинке?
Ну и что? Он же работал на КГ, что ему мешает уточнить новые условия?1. Мормонт не в курсе о подобных планах.
А разве казнь Старка не состоялась еще тогда, когда Дени взошла на костер? Нед Старк был официальным врагом Джораха Мормонта, с чего бы вдруг тому смущаться смертью робертовского десницы?2. Тайвин заключал политический союз с равными себе, в смысле людьми с большими армиями. 2.а) Старка только что казнили.
В тексте сказано, что последнее донесение было отправлено из Кварта. Это означает отказ.Ну служить, скажем, Роберту Джорах определенно после Кварта не мог, ибо Роберт как-то перестал в его услугах нуждаться. Я считаю, что в тексте нигде не сказано, что Джорах от чего-то отказался. Или что неотказался.
Меня вполне устраивает отказ Джораха от слежки за Дени.3. Конкретно Джораху в реалиях ВПК вы что предлагаете сказать Тайвину?
В каком смысле непонятно? Моя мотивация - любовь к Дени, ваша - холодный расчет на консортство. Так же вроде, нет?Зачем Мормонту, по-вашему, от чего-то там "отказываться", вообще непонятно.
Астапор - это уже открытый мятеж против Вариса.В целом, вопрос "Дени или не Дени" после Кварта, и уж тем более после Астаропа (когда Джорах мог бы попробовать отправить еще одно письмо), это "лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным". Странно, что такие вещи надо доказывать.
А что еще ему оставалось делать? Вы же не думаете, что у Вариса в Кварте не было пташек. Он бы так и так узнал. Мормонт мог надеяться свалить из Кварта до появления там нового конвоя.Я не понял общей логики. Мормонт специально, по-вашему, написал людям, к которым Дени собирается ехать, что видал их в гробу, чтобы получить что? Отряд, который, по-вашему же, должен его, Мормонта, нейтрализовывать? Это для меня слишком хитрый план.
Цитаты?Ничего интересного. У нас есть ПОВ Барристана, где его мотивация - "то ли я делаю, чтоб моя королева хотела?" и т.д. Никто не мог с кабаном справится, кроме Роберта, нам же подчеркивают, что Роберт наносил удар всегда в последний момент. А остальным приказывал отойти.
Цитаты?Да что я, Дени думает иначе.
Дрогону нужен наездник, а не Дени.Дрогону же
а) Пешки так не ходят, б) королей не едят в принципе (в отличие от ПЛиО). Так что - не засчитывается.d2-e8. Шах, мат и съел короля
О, бывают разные проявления. И то, о чем вы написали (т.е. сбои в восприятии), и, например, наоборот - слишком устойчивое закрепившееся восприятие (в одних условиях верное, в других - нет). И еще есть визуализация, связанная с образами, как выдуманными (типа героев ПЛиО и действий, ими совершаемых), так и реальными, знакомыми с детства, но разными в разных культурах.А как эта штука работает, нашла интересный момент - думаю оно.
Точно!Джорах
а где оно обещано? Вот где сказано, что Джорах сделает нечто и ему отдадут Медвежий Остров?обещанного Джораху ранее помилования за слежку за Дени
А так нельзя по правилам русского языка? если нельзя, тоНо вы написали "доносил", а не "донес". Многократность действия, понимаете?
Я считаю, что это естественно, оценивать людей, рядом с которыми находишься. Особенно в условиях, когда от их личных качеств зависит выживание.А вы считаете, что в задачу Джораха входил и анализ, а не толькорепортажи с места событийчистая информация? На чем основываетесь?
Не скажуА вы что?
я не понял, что вы предлагаете Мормонту уточнить, и на какой момент.Ну и что? Он же работал на КГ, что ему мешает уточнить новые условия?
Так он же смутился. Говорит, не по правде, похоже, казнили. Значит теперь так модно, казнить по беспределу людей покрупнее Джораха. Опять же, если наследник Старка будет несогласен (а мы знаем, что будет), Медвежий Остров оказывается на враждебной короне стороне. Кто ж его тогда отдаст?Нед Старк был официальным врагом Джораха Мормонта, с чего бы вдруг тому смущаться смертью робертовского десницы?
1. В тексте сказано, что Джорах так сказал. 2. Нет, не значит.В тексте сказано, что последнее донесение было отправлено из Кварта. Это означает отказ.
У меня нет "моей мотивации", я просто уточнил, что любовь не является необходимым условием для ставки на Дени. А непонятно, с какой целью, по Вашему, Джорах это письмо отправил. Что хорошего должно случится в результате?В каком смысле непонятно? Моя мотивация - любовь к Дени, ваша - холодный расчет на консортство. Так же вроде, нет?
А почему. Варис же ждал изначально Визериса с большой армией. Визериса нет, есть Дени, и тоже с армией. Задача решена в самой ранней постановке.Астапор - это уже открытый мятеж против Вариса.
1. я думаю, что корабли в Пентос отходят не каждый день. 0. зачем ему что-то делать? Если вы считаете, что не писать письмо он не может, в нем можно изложить общеизвестные Кварту сведения :Дени в Кварте с драконами, муж умер, у ей сто всадников, планы неизвестны. Фсё.А что еще ему оставалось делать? Вы же не думаете, что у Вариса в Кварте не было пташек. Он бы так и так узнал. Мормонт мог надеяться свалить из Кварта до появления там нового конвоя.
Цитаты?
«Вот до чего мы докатились, моя королева, — думал сир Барристан, — Наши судьбы висят на волоске, на алчности наемника. Ваш город, ваш народ, наши жизни… Всех нас держит Принц-Оборванец в своих кровавых руках»Он очень устал и был полон сомнений. Дорнийцы, Хиздар, Резнак, атака... правильно ли он поступал? Делал ли он то, чего хотела бы Дейенерис?
Король не знал трепета, упирался в землю ногами, с огромным копьем в руке, притом нередко ругая зверя, бросавшегося на него, и ожидал — до самого последнего мгновения. И когда вепрь оказывался рядом, убивал несущегося зверя одним коротким и уверенным движением.
да вы ж сами цитировали где Дени думает о своих отношениях с Джорахом. Что до драконов, они его не выделяли никак. Кроме того, крупность для рыцаря карашо, но драконы к такому весу не готовы. Дрогон только дорос до Денички.Цитаты?
кхм. перечитайте от арены и дальше поиском по "Дрогон". По-моему очень личные у них отношения.Дрогону нужен наездник, а не Дени.
а это специальные драконические шахматы. Поставленная на 8 линию драконичная пешка стала драконом, а дракон ест и слонов и королейа) Пешки так не ходят, б) королей не едят в принципе (в отличие от ПЛиО). Так что - не засчитывается.
Интересно, а разве есть серьезные основания считать, что Мормонт должен погибнуть в Ветрах? Отчего этот опрос возник?
В тексте сказано, что последнее донесение было отправлено из Кварта. Это означает отказ.
Дрогону нужен наездник, а не Дени.
— Сир Джорах сейчас находится в Пентосе и стремится заработать королевское прощение, которое позволит ему вернуться из изгнания, — объяснил Роберт. — Лорд Варис умело пользуется им.а где оно обещано? Вот где сказано, что Джорах сделает нечто и ему отдадут Медвежий Остров?
И где связь между "естественно, оценивать" и "естественно, сообщать результаты оценки Варису"? Или я опять чего-то не понимаю?Я считаю, что это естественно, оценивать людей, рядом с которыми находишься. Особенно в условиях, когда от их личных качеств зависит выживание.
Никаких особых заданий для этого не надо.
У меня появились неприличные мысли на этот счет. Это вы виноваты.Не скажу
Нет, это вы что-то предлагаете и ссылаетесь на внезапные туманные перспективы.я не понял, что вы предлагаете Мормонту уточнить, и на какой момент.
А откуда мы это знаем?(а мы знаем, что будет
А откуда ему еще было посылать? Значит, конечно.1. В тексте сказано, что Джорах так сказал. 2. Нет, не значит.
Он официально переходит на службу к другой стороне. Разрывает шпионские соглашения и проч. Этого недостаточно?А непонятно, с какой целью, по Вашему, Джорах это письмо отправил. Что хорошего должно случится в результате?
А мое второе лирическое отступление о Визерисе вы читали? Как вы считаете, почему Мормонт так поступал с Визерисом?А почему. Варис же ждал изначально Визериса с большой армией.
Т.е. вы считаете, что Мормонту необязательно было сообщать о своем выходе из игры, а просто втихую выйти и все? Глядишь, и вестеросская сторона помилование пришлет, и у Дени чего-нибудь да выгорит?1. я думаю, что корабли в Пентос отходят не каждый день. 0. зачем ему что-то делать? Если вы считаете, что не писать письмо он не может, в нем можно изложить общеизвестные Кварту сведения :Дени в Кварте с драконами, муж умер, у ей сто всадников, планы неизвестны. Фсё.
Это же все спойлерные главы? Вот когда они будут в контексте книги, тогда и посмотрим.Вот до чего мы докатились, моя королева,
Это вы о тех, где она в мыслях берет его в мужья?да вы ж сами цитировали где Дени думает о своих отношениях с Джорахом.
Ну и что? Драконы живут гораздо дольше людей, после Дени у Дрогона будет еще кто-нибудь. Поэтому ему нужна не Дени, а наездник. С которым будут личные отношения, а как же.По-моему очень личные у них отношения.
Эта ваша драконическая пешка еще и шагает через все поле, перепрыгивая фигуры? Тогда это не пешка, а терминатор. Все равно несчитово.а это специальные драконические шахматы. Поставленная на 8 линию драконичная пешка стала драконом, а дракон ест и слонов и королей
Это кто именно?От него не то что Дени, от него уже все окружающие устали
Пожуем - увидим.На большее сей фрукт более не годен.
Думаете, не нужно было?А зачем вообще было письменный отказ посылать?
Да, правильно. И в будущем ему тоже будет требоваться наездник. А будет это Дени, или Тирион, или Джон Сноу, или ВИ - это как Мартин напишет.У Дрогона уже как бы есть наездник...
Собственно, я перечислил те дома, которые в Винтерфелле при выступлении Робба спорили за первые места в походном порядке и позволяли себе давить на Робба.Вы забыли Рисвеллов и примкнувших к ним Дастинов у коих власть на южной частью Севера
Это кто именно?
Думаете, не нужно было?
Да, правильно. И в будущем ему тоже будет требоваться наездник. А будет это Дени, или Тирион, или Джон Сноу, или ВИ - это как Мартин напишет.
Вообще-то Джорах с Пламмом неплохо знакомы, емнип. Тирион Джораха, наоборот, спасает - зачем ему это делать, если Джорах ему надоел?Тирион, все встреченные работорговцы и юнкайцы, Бенн Пламм. Последнему хватило всего пару минут, чтобы устать от общества Джораха
И что? Сегодня один наездник, через 10 лет - другой.У дракона может быть только один наездник.
Ну вот он и показал, что не шпион.Шпионы обычно так не делают.
О шатре. Не могу решить уравнение . Такое впечатление, что драконы родились именно там. Т.е. какой-то особый ритуал когда жизнь и смерть встретились и перераспределились. Погребальный костер был нужен, чтобы расколоть скарлупу.А о каком моменте вы говорите?
– Ты говорила мне, что лишь смертью можно выкупить жизнь. Я думала, ты говоришь про коня.
– Нет, – сказала Мирри Маз Дуур. – Эту ложь ты сказала себе сама. Ты знала цену.
«Знала? Неужели? Если я оглянусь, я пропала»
Джорах как-то не уточнил, при выполнении какого конкретного условия ему позволят? Сдается мне что никакого.— Сир Джорах сейчас находится в Пентосе и стремится заработать королевское прощение, которое позволит ему вернуться из изгнания, — объяснил Роберт. — Лорд Варис умело пользуется им.
— Итак, наш работорговец сделался шпионом, — отвечал Нед с презрением, передавая письмо назад. — Я бы предпочел, чтобы он превратился в труп.
Да и по ходу саги:
— Варис сказал… что мне позволят вернуться домой, — склонил голову Джорах.
Я не писал, что он сообщал результаты оценки Варису. Хотя это вполне вероятно.И где связь между "естественно, оценивать" и "естественно, сообщать результаты оценки Варису"? Или я опять чего-то не понимаю?
А это хорошо или плохо? А они прям очень неприличные? Вас это беспокоит? Может быть, вы хотите поговорить об этом?У меня появились неприличные мысли на этот счет. Это вы виноваты.
(прошёл по ветке вверх) Я писал, что о Роберте Джораху известно, что он простил многих перебежчиков и ничего этого не пересмотрел потом. А о его преемниках такого Джораху неизвестно. На практике, например, Слинту дали Харренхолл, а потом оказалось что нетНет, это вы что-то предлагаете и ссылаетесь на внезапные туманные перспективы.
Я писал о том, что Робб начал восстание после казни отца, что сделало передачу Мормонтии Джораху невозможной даже технически. Извините, если неточно выразился.А откуда мы это знаем?
Если неоткуда, то о каком вообще прекращении можно говорить? Ну вы считаете что значит, а я что нетА откуда ему еще было посылать? Значит, конечно.
Это вообще минусовое действие. Вы же сами пишите: он написал, поэтому прислали () с определенными заданиями, в т.ч., в отношении Джораха. Других следствий письма не заметно, а эти (минусовые) предсказуемы. Откуда я делаю вывод, что письма с отказом быть не могло. Да и Джорах же говорит: отправил донесение. Не отказ в донесениях, а донесение. Оригинал не смотрел, сорри.Он официально переходит на службу к другой стороне. Разрывает шпионские соглашения и проч. Этого недостаточно?
Я считаю, что Мормонт нарушил присягу Визерису, потому что во-первых Визерис, по-видимому, начал сходить с ума и вопрос встал (уже когда он прилюдно набросился на Дени, а может и раньше) убьется ли он один или с компанией. А во-вторых, потому что Дени по мере прохождения основного участка своей линии, от инициации Драконом во сне до костра, все более проявляла способность переплавлять под себя окружающую действительность. Я думаю, что сила, связанная с драконами и Таргариенами, в какой-то момент избрала Дени для предельной концентрации себя в одном человеке, и после этого Визерис стал терять разум, а Дени усиливаться. "Дракон рвется сквозь сны в явь через Дени, и от этого её воля становится огненным ветром, перемалывающим и несущим к своей цели в перемолотом виде и присягу Джораха Визерису (В в шелках и стали, Д с глиной между босых пальцев и с умасленными волосами) и обычаи дотракийцев, и планы Дрого, и чернокнижие Дууры." (мой старый пост в Д4).А мое второе лирическое отступление о Визерисе вы читали? Как вы считаете, почему Мормонт так поступал с Визерисом?
Перестать слать донесения молча однозначно умнее, чем написать о прекращении службы, которая вообще-то не предусматривает никаких увольнений по желанию агента. Никаких помилований никто не пришлёт в любом случае.Т.е. вы считаете, что Мормонту необязательно было сообщать о своем выходе из игры, а просто втихую выйти и все? Глядишь, и вестеросская сторона помилование пришлет, и у Дени чего-нибудь да выгорит?
там две цитаты. Замазан спойлер ВЗ.Это же все спойлерные главы? Вот когда они будут в контексте книги, тогда и посмотрим.
а причем тут добрый недобрый. Он описывает процесс охоты Роберта. Да и как вообще можно копьем убить вепря, если не в последний момент? Очевидно, если Роберт промахивается, вепрь его убивает.вепре: ну да, это типа добрый Нед вспоминает, да?
Во-первых, Дени будет жить вечно А во-вторых, речь же шла о том нужна ли Дени как Дени кому-то кроме Джораха. Вот, Дрогону очень нужна. И Дени с ним хорошо. Она себя чувствует цельной, свободной и защищенной одновременно.Ну и что? Драконы живут гораздо дольше людей, после Дени у Дрогона будет еще кто-нибудь.
А почему вы решаете, что несчитово? Так нечестно! Я тоже хочу решать, что считово а что нет! Тем более пешка по определению терминатор (уничтожитель)Эта ваша драконическая пешка еще и шагает через все поле, перепрыгивая фигуры? Тогда это не пешка, а терминатор. Все равно несчитово.
Если это происходит умышлено, это - сверхглупость. Как поджигать фитиль на бочке с порохом. Мы знаем, что в итоге планы Вариса постоянно срываются, меняются и желаемого результата, видимо, не принесут.Мормонт даже в цепях казался опасным. Настоящий зверь: плечи мощные, ручищи толстенные, да еще и волосатый к тому же. Подбитые глаза чернели, на щеке ему выжгли клеймо – маску демона.
А еще Дени, видимо, знала про Куаро и Квото, Хагго и Кохолло. Это как если бы стомотолог при сверлении поставил убойный наркоз, вырезал максимально совместимую с жизнью часть внутренних органов (почку, селезенку, полпеченки, два литра крови и т.д.) а потом сказал: друг, ну, ты же знал глубоко внутри что такова настоящая цена вылеченного зуба.Здесь Мейга указывает на эту неверную визуализацию: ты все понимаешь, но придумываешь себе красивую удобную ложь (значит этот сбой таки был все время). После этого Дени запирает шторку: "если оглянусь - пропала", т.е. ни в коем случае не оборачиваться к правде лицом, иначе придется признаться, что в смерти сына виновата она, а не Джорах.
А можно проиллюстрировать этот тезис по типу "так делает Дени". "а вот так надо".Дени к осознанию не стремиться
Нет, не может. Тем более, когда рядом нет "поплакательного" плеча, ну или, на худой конец, "фейса" для пощечины. Гораздо лучше довести себя до состояния - "в яме", когда уже и "кроличьи уши" не помогаютДени ничего не запирает, у нее просто есть текущие задачи, которые надо срочно решать. Она не может позволить себе сесть и пару недель поплакать над своими потерями.
1. Ероих. 2. Астапор. 3. Юнкай. 4. Миерин. 5. Замужество и т.д...А можно проиллюстрировать этот тезис по типу "так делает Дени". "а вот так надо".
Я так не считаю. Если речь о Джорахе, то в Дени его и привлекает(кроме внешности) её стремление к лучшему и способность действовать по справедливости.Вы так не считаете?
Это больше похоже на вытеснение.Здесь Мейга указывает на эту неверную визуализацию: ты все понимаешь, но придумываешь себе красивую удобную ложь (значит этот сбой таки был все время).
В смысле, не родились, а ожили? Камень стал плотью? И Джорах помог им ожить.Такое впечатление, что драконы родились именно там.
Служанки? Или еще кто-то кто умер? Тени он так и называет тенями.но женщины говорили... а что это за женщины - тени(???)
Когда она спрашивала у мейеги о цене и та сказала ей "жизнь за смерть", Дени спросила лишь о своей смерти. Значит ли это, что она намеренно забыла о сыне в тот момент? Или забыла, потому что он был еще нерожденным?т.е. ни в коем случае не оборачиваться к правде лицом, иначе придется признаться, что в смерти сына виновата она, а не Джорах.