Самые дикие теории

[Законная Королева]

Эйгон ничего не добился

То, что его реформы отменил уже после его смерти Тайвин Ланнистер не значит, что он их не совершал. Это как сказать, что Мейгор не запрещал Святое Воинство потому, что двести с хвостиком лет спустя, его возродила Серсея.

 

[Gotcha]

То, что его реформы отменил уже после его смерти Тайвин Ланнистер не значит, что он их не совершал. Это как сказать, что Мейгор не запрещал Святое Воинство потому, что двести с хвостиком лет спустя, его возродила Серсея.

во-первых, его попытки реформ были неудачными еще при жизни, он не смог их распространить в королевстве;
во-вторых, есть разница, результаты деятельности продержались более двухсот лет (десяток поколений), или рухнули сразу после смерти.
Эйгон не смог добиться вообще ничего, даже на уровне идей, там не появилось какого-то общественного движения, разделявшего его взгляды. Sad, but true

 

[Законная Королева]

во-первых, его попытки реформ были неудачными еще при жизни, он не смог их распространить в королевстве;

Если они были не осуществлены, что тогда отменял Тайвин?

во-вторых, есть разница, результаты деятельности продержались более двухсот лет (десяток поколений), или рухнули сразу после смерти.

Не сразу. Тайвин стал десницей и отменил его законы только при Эйрисе. После Эгга правил Джейхейрис, который без отмены этих реформ вернул доверие многих лордов. Если бы он не умер и к власти не пришел Безумный Король, а следовательно, Тайвин, эти реформы продолжили бы существовать.

 

[Lea1]

Наверное, потому, что он единственный подумал о правах простого народа, за все 8 тыс лет. Один...Но , конечно, это же не Харенхолл жечь заживо.

А Гриф то тут причем? Пока ничто не указывает, что он повторит судьбу Невероятного, кроме простых аллюзий про которые я писала тут.

 

[Ольга Мягкова]

Каких драконов имеет ввиду Мокорро:

— Драконы. Старые и молодые, истинные и ложные, яркие и темные.
И вы. Маленький человече...

Если Старый, Истинный, Светлый - мертвы, а на их место придут:
Мальчишка на троне, Ложный мессия, Темный завоеватель - это крах. Тогда они должны перерасти себя, и стать тем, кого заменяют, то есть Мудрым, Истинным, Светлым.

 

[Ольга Мягкова]

Кошмары Джона и Теона - не про тех, о ком кажутся.


"Битва королей". Кошмары Теона:
1. Сразу после убийства детей мельничихи Теона во сне преследуют волки с детскими лицами, и он кричит:"Сжальтесь!".
Мельничиха кричала Теону "Сжальтесь!", но детей все равно убили.
Теон не убивал Брана и Рикона, он убил СВОИХ ДЕТЕЙ, и был проклят Старыми богами.

По-этому, ему сниться второй сон:
2. Он на пиру мертвецов, и заходит Робб и Серый ветер. Теон технически жив, но ЕГО НА ПИР ПОЗВАЛИ.
- это стало его проклятьем;
- это отсылка к пиру мертвецов в Винтерфелле по случаю свадьбы лжеАрьи и Рамси.

ПО АНАЛОГИИ:
"Буря мечей". Сны Джона:
1. Джон в Крипте:
- Отец, Бран, Рикон, Дядя Бенжен!
Никто не отвечал.
- Игритт, прости меня, прошептал он, но увидел только лютоволка, забрызганного кровью, с печальными глазами.
Джон видит не Серого Ветра, а своего сына-лютоволка.

А уже после он пересказывает другой сон Сему:
2. Он слышит пир в Великом чертоге, где Робб и отец, но между ними и Джоном - СТЕНА.
- Джона не считают убийцей родичей;
- Джона сдерживает Стена, и он не появляется на свадьбе сестры. И не попадает под будущую раздачу.


И ещё кое что:
Перед убийством Игритт, Джон видит сон, что он перед Сердце-деревом отказывается от своего сына, и Игритт умирает на глазах Чардрева с ликом отца. Он выносит ребенку приговор: я тебя не хочу - говорит Джон.
Как это восприняли Старые боги?
Как отказ заступничества духов Старков за эту девушку?..
Или они смотрели реакцию Джона, и это был экзамен? Прошел ли он его?

Бран параллельно молился "Не отнимайте Лето, сохраните Джона, и чтоб одичалые ушли".
Смерть Игритт вместе с ребенком-лютоволком полностью покрывает все его просьбы. Ведь сразу после этого Лето очухивается от раны, да и рана Джона оказывается на удивление не критична, а одичалых побеждают.
БРАН в этой же главе: "Это вызвало улыбку, несмотря на сон, на одичалых, на Джона, на все остальное".
Т.е. сон у Брана точно такой же, как и у Джона - про лютоволка в крипте.
И я думаю, именно тогда - это был сон НЕ о Сером ветре, а о племяннике.

О лютоволке Сером ветре оба брата думают только в Танце с драконами. Опять же параллельно. Я думаю, что это логичнее, если Серый ветер пришел на Пир мертвецов в Великий чертог вместе с Роббом, а не отдельно появлялся в крипте - без Робба.

 

[Ольга Мягкова]

Почему Северяне могут уже знать не только о завещании Робба, но и об истинном происхождении Джона Сноу.

Цепь событий на Севере Вестероса даёт нам эту вероятность с большим процентом:

1. Эпилог "Буря мечей" .
(Санса сбежала из КГ. Лиза Аррен убита. Петир - протектор Долины.
Кет узнает от Братства о похищении Псом Арьи. Знакомится с Недом Дейном. Джон Сноу - новый ЛК НД).

СТАРЫЕ КАМНИ.
(Место, где Кет говорила с Роббом о наследнике Джоне Сноу, и его выкупе с НД за 100 людей).
Бессердечная вешает Петира Фрея и Меррета Фрея. За Петира получает выкуп 100 золотых монет. От Меррета получает информацию, что Пса и Арьи на Красной свадьбе не было.
После этого Братство разделяется - часть идет в Ярморочное поле.
Кет, Джек-счастливчик и Лим идут в Ведьмину топь, где подписывалось завещание Робба. Далее - исчезает в болотах Перешейка.
О ее перемещении говорится в главе Джейме.

- Обе группы ищут след Арьи. Но, Кейтлин заходит в Ведьмину топь. Единственное, что можно там искать - спрятанное завещание.
Завещание было создано Роббом, чтобы предотвратить хаус. Видимо, она решила, что порядок при бастарде лучше, чем хаос при пропавшей леди.
- Кет идёт к РИДУ, Мейдж Мормонт и Гарлбарту Гловеру. Значит, она 100% разговаривает с Ридом. Возможно, он доверенное лицо для доставки завещания на Север.
Но Ров Кейлин занят Железнорожденными. С запада - тоже сбор Грейджоев на островах по случаю выборов короля. По-этому, единственная возможность доехать до Севера - на ладьях на северо-восток до Белой гавани. Но в тех водах - бури и ложные огни Систертона, на которые можно попасться.
- У северян есть резон заручиться поддержкой Сестер. О-ва - важная точка преткновения для выхода флота Мандерли из устья в море.
Сестринцы - хозяева переправы не меньше, чем Фреи.

2. О-ва Сестер посещает Рейгар Фрей. УСЛЫШАВ имя РЕЙГАР, лорд Сладкой сестры чуть не смеётся в лицо Фрею.

3. Давосу на Сестрах говорят, что они уже пропустили однажды Эддарда Старка, и не сдали его КГ.
(Значит, мог и северян пропустить).
"Вороны туда сюда так и снуют".
Это переписка Мандерли, но с Фреями или с Кет?

4. Северные лорды игнорируют письма Станниса. Именно ЛИАННА Мормонт пишет, что Медвежий остров признает только короля, имя которому СТАРК.

5. Братство узнает, что Клиган похоронен. След бойкой Арьи теряется в сожженных Солеварнях.

6. Ров Кейлин в руках Рамси. По Перешейку едет Болтон и лже-Арья.

7. БЕЛАЯ ГАВАНЬ.
Тихо Нестерис подслушивает сплетни, и отправляется на Стену, хотя Станнис уже УЕХАЛ от туда.
Мандерли встречает сватов.
"РЕЙГАР - нахальный червяк, называющийся именем дракона".
Мандерли делает пирог из (лже)Рейгара Фрея и везёт на свадьбу лже-Арии.
Станнис уже освободил Темнолесье, но Роберт Гловер - все ещё в Белой гавани. Давоса отправляют за Риконом.

8. РИВЕРАН.
Том7, из Старых камней передает послание Эдмару Талли от Кет.
После из Риверана в Восточный дозор плывут Капитан гвардии и Мастер над оружием.
Черная рыба уплывает (в Долину?)

9. Миранда Ройс рассказывает Сансе, что Джон - ЛК дозора, а Риверан пал.
Смотрит реакцию.

10. Пленных северян из Близнецов направляют в КГ.
В Винтерфелле начинаются убийства.
За внешней стеной видны сигнальные огни. Вокруг Риверана тоже горят сигнальные огни.
(Подготовка к штурму).

11. Капитан гвардии и Мастер над оружием - в Восточном Дозоре. (по логике уже должны приплыть).*

Джона убивают "за Дозор".


* Моё предположение, что выкуп за Петира Фрея предназначался для выкупа Джона со Стены, вместо 100 солдат.

 

[Ольга Мягкова]

Знамя Джона Сноу - по правилам Вестероса, как бастарда, которого признал лорд Эддард: белый лютоволк на сером поле, с красной лентой наискосок (такую же перевязь вставляли в реальности на гербы бастардов знатных домов).
Пророчество об обещанном принце - просто описание герба: когда красная звезда (красная косая лента), среди дыма (серое поле) и соли (белый лютоволк) родится принц - бастард королевской крови.

 

[Ольга Мягкова]

Робб Старк послал Мейдж и Галбарта с двумя заданиями:
1. Сказать Риду, чтобы он послал своих ближе к Перешейку встретить короля.
2. Передать приказы короля северным лордам.
Какие приказы?
Атака на Ров Кейлин должна была пройти с трёх сторон: с юга - отвлекающая; с востока - на реке Горячке - сжигание флота железян; и с севера.
И северные лорды выполняют все это:
1. Люди Рида атакуют с юга;
2. Рисвелы и Дастины - с востока: сжигают флот, и становятся с севера.
3. Хозер Амбер едет на переговоры к Рамси. А после - Рамси достает из закрамов волшебный ключик Теона.
И вот - Ров Кейлин освобождён.

То же самое - с Темнолесьем. Темнолесье, судя по-всему, приказано было освобождать с двух сторон горным кланам и Мормонтам.

То есть, Станнис и Русе Болтон - приписались к планам Робба, которые и без них были бы оформлены.

По датам местоположение Мейдж и Галбарта могло быть примерно таким:
02.12.299 - берут лодки в Сигарде.
20.12.299 - нашли Сероводье.
01.01.300 - Мейдж на р. Горячке; Галбарт на берегу Узкого моря.
10.01 - Мейдж у леди Дастин - говорит о плане взятия Рва Кейлин с востока;
Галбарт у Мандерли - говорит о плане взятия Рва Кейлин с севера. Мандерли перекидывает работу на Амберов.
10.02 - Мейдж у Горных кланов - говорит о плане взятия Темнолесья;
Галбарт у Амберов.
20.02 - Мейдж на Медвежьем о-ве.
Далее уходит на поиски Брана за Стену вместе с дочерьми; Галбарт
тайно встречается с Алис Карстарк (наследницей Кархолда), когда Арнольф уезжает к Рамси.
10.03 - Галбарт отправляется на Скагос за Риконом, терпит кораблекрушение.

Итого - мы не видим этих двоих на страницах Танца, но видим плоды информационной паутины, что они наплели за 3 месяца пребывания на Севере.
- Лианна Мормонт пишет письмо - что ее король СТАРК.
- Алисана идёт к берегам Темнолесья.
- Сибела Гловер в Богороще совещается с Флинтами, возможно замаскированными, как при атаке - в деревья.
- Хозер Амбер едет к Рамси с посылом освободить Ров Кейлин.
- разбитый корабль на Скагосе.
- Алис едет к Джону с брачными вопросами, которые имеет право разруливать только король.
- Мандерли заказывает песни о Ночном дозоре.
- Леди Дастин ищет склепы. То, что она видит отсутствие мечей - второстепенная находка, бонус. Векс не мог знать, откуда именно у детей мечи, если вообще о них упоминал. А вот вскрытие могилы Лианны - это более целенаправленная задача. Если Рид указал, что там есть что искать.

- ну и план заманить Станниса в Дредфорт - кто сказал, что идея исходит от Рамси?

Западные Северяне знают о Бране, Восточные - о Риконе. И ВСЕ знают о Джоне Старке, а воля короля - закон. И то, что им на закон мертвеца не наплевать - говорит их послушное выполнение приказов.

Ну и напоследок, закрывая тему:
Рамси - ложный лорд Винтерфелла.
Русе - ложный Хранитель Севера.
Станнис - ложный король Вестероса.
Так видят эту тройку Северяне.
И по-этому им нужны все три Старка для замены в соответствии с должностями: Рикон, Бран, Джон.

Отсюда ещё один вывод, не совсем очевидный: если мои рассуждения верны, и Мейдж и Галбарт пошли на поиски Брана и Рикона, то третий персонаж Перешейка - РИД имеет задание вытащить Джона из цепких лап Стены и клятв. А значит, имели место уловки, магия Божьего Ока и т.д.

 

[Ольга Мягкова]

Элис Карстарк - не девочка в сером. Траектория ее поездки совершенно не логична. Зачем ей ехать к Длинному озеру, если можно по диагонали поехать на северо-запад до Черного замка.

 

[Ольга Мягкова]

Кинжалы во тьме: daggers in the dark.
dark - тьма, тайна, ТЕНЬ.
ghost- призрак, ТЕНЬ.

Кинжалы в ТЕНИ.

Возможно, помимо очевидного смысла, фраза имеет подтекст, отвечающий на вопрос - что же произошло с Джоном.
Возможно, Мелисандра забрала его ТЕНЬ, и обернула вокруг кого-то другого. При этом Джон чувствует все, что происходит с его тенью также отчётливо, как если бы это был он сам. Также, как в случае с ранением Призрака от когтей орла в Клыках мороза.

 

[Ольга Мягкова]

Кинжалы во тьме: daggers in the dark.
Возможно, Мелисандра забрала ТЕНЬ (Джона), и обернула вокруг кого-то другого.

Чтобы это провернуть, надо, чтобы Мелисандра была сильно заинтересована в спасении Джона:
А. Она что-то увидела в пламени, что ее окончательно убедило.
Б. Она заранее была в курсе содержимого Розового письма.

Думаю, и то, и другое.
После разговора Джона с Селисой, Мел настаивает на разговоре с Джоном. Она уверяет его, что опасность слишком близко подошла к нему. Что ее пророчество вот-вот вступит в силу. И ее это сильно волнует. Так как огонь месяцами показывает ей только Джона Сноу вместо Станниса, даже дура заподозрит, что ее бог делает ей кричащий намек.
Но Джон отвергает ее руку помощи.
И она подслушивает разговор Тормунда и Джона через горящий камин. (Ссылка на это: Манс "если не хотите, чтобы убийца вас подслушивал, тогда вам не стоит совещаться возле камина").
Также как и Мелисандра, Марш тоже знает о содержании письма ЗАРАНЕЕ. Скорее всего, это он вскрыл печать- каплю розового воска, и запечатал ее второй раз, смазав эту самую каплю. Итак, у Марша есть минимум 2 часа для того, чтобы подготовить нападение на Джона. Скорее всего, совещаться он будет опять возле камина. А значит, Мелисандра станет в курсе и этого плана.
И Мелисандра, и Марш - оба исчезают с собрания раньше времени.

Боуэн Марш ещё в "Буре мечей" переписывался с Королевской гаванью. Тайвин Ланнистер приказал ему пропихнуть в ЛК Яноса Слинта. Этот план пошел прахом.
Но у Серсеи и Квиберна появился другой план - нож в спину Джону Сноу за 100 новобранцев. Серсея за решеткой, но Квиберн то на свободе. И он теперь мейстер, в чьи обязанности входит писать письма, в т.ч. и в Черный замок. Скорее всего, Марш в то время, когда его застукал Манс, подготавливал почву именно для свержения Джона Сноу. Так что не из-за одичалых и Арьи его зарезали.

Итак, Мелисандра в разговоре с Джоном интересуется - где Призрак. Узнает, что Джон его прячет в оружейной. Посылает за Призраком Девана. (Почему его - он единственный не безнадёжный человек в ее свите. Призрак знает его запах, и Джон уверил мальчика, что тот его не укусит). Деван открывает двери оружейной.

Мелисандра в своей главе считает, что на Стене она сильна, как никогда. И ей для магии достаточно лишь сказать слова. Следовательно, она могла подменить Джона и Тормунда либо во время их разговора в комнате Джона, либо в Щитовом чертоге, когда непосредственно смотрела не них. Для этого, в общем, она и могла придти на Собрание.

Но есть ещё один ньюанс, который меня не устраивает: Ярвик ушел вслед за Маршем. Но в нападении на Джона его не было рядом. Были Марш, Вик Строгатель, Лью Левша и Альф из Раннимада. Ярвик, скорее всего, выполнял в заговоре другую задачу: ликвидировать сборище командиров одичалых в Щитовом чертоге.
Беда его в том, что если Джон остался в Щитовом чертоге, и его тень только что убили - он тут же поднимет тревогу.

 

[Ольга Мягкова]

Вель и Мелисандра.

1. Волосы.
Цвет их волос - мед и медь.
В английском у этих слов нет ничего схожего, но если их перевести на русский, мы получим med и med'.

Учитывая, что варг орла - Orel, смею предположить, что Мартин выбрал слова для описания цветов волос, исходя из логики шарады (взяв за основу русский язык).
И вот совпадение - эти женщины олицетворяют две половинки Джона: лёд и огонь.

2. Призрак.
Призраку нравятся обе, но дело не в магии, как кажется на первый взгляд.
Дело в том, что Джон пахнет не только волком и севером. Он в равной степени пахнет и драконом.
По-этому волк, принюхавшись к Мелисандре, учуял знакомые нотки.
Огонь Р'глора ОТРАЗИЛСЯ в глазах волка, и после этого он посмотрел на Джона, как будто впервые видит. Призрак - зеркало души: Джон впервые увидел в себе огонь.

С Вель было проще, потому что для Джона эта половина его сути не была тайной.

3. Возраст.
По моим ощущениям, Вель тянет на 18, а Мел выглядит на 25.

Но можно предположить, сколько им на самом деле.
Как Флинт и Норри связаны с Лилли (кормилицы и мать Уродца). Также Вель и Мел связаны с Игритт (желанные и жена Джона).
Лилли 16, Флинт 14, Норри 40.
Игритт 19, Вель 17, Мелисандре 70.
(6/9 - похожие цифры. В рукописном шрифте 4/7 также визуально схожи).

 

[Ольга Мягкова]

Если Брандон Старк оставил бастарда, сколько ему на момент конца Танца лет.

1). Брандон умер в конце 282 года. В начале осени он ехал на свою свадьбу с Кет. Ребенок родился не позже весны 283 г.

2). Если Брандон Старк плодил бастардов, то начал он не раньше своих 17 лет. Значит, ребенку максимум 20 лет.

2). Если его ребенок - Сноу, женщина не успела показать младенца молодому наследнику Винтерфелла. Значит, его рождение приходится на период 08.282 - 04.283 г.

3). Турнир в Харенхолле состоялся в 281г. Если предположить, что Брандон заделал ребенка там, женщина должна была разродиться за год- полтора до появления Джона Сноу (01-08.282 г.).

Посему, ребенку Брандона на момент смерти Джона было бы 17,5 -18,5 лет.

 

[Ольга Мягкова]

Параллель аля "Отцы и дети".
Не по внешности или характеру, а по функционалу.

В поколении Неда было 4 Старков + муж-блондин и рыжая жена.
У Неда 6 детей: 4 рыжих, 2 шатена.
Но масть волчат показывает, в кого пошли дети:

Rhaegar - Jon (белый)

Brandon - Robb (серый)
Eddard - Sansa (серая)
Liana - Brandon (серый)
Benjen - Rickon (черный)

Katelyn - Arya (рыжая)

Каламбур: те, кто внешне вылитые Старки - копии не Старков, а те дети, кто пошел в Кет - копии Старков.

Робб - наследник Севера.
Санса - воспитанница в Орлином гн.
Бран - связан с Чардревом и Ридами.
Рикон - оденет чёрное?..

В этом ключе - не удивительно, что сериал отдал Сансе Север, а Брана посадил на трон 6 королевств.

 

[Ольга Мягкова]

"13 лет правил король Ночи вместе со своей королевой, пока Старк из Винтерфелла и король Джорамун не объединились, и не свергли его."

В Танце с драконами у Джона 13 глав.
В последней 13-ой главе приходит розовое письмо, и Джона убивают.
В этой истории Теон и Манс объединились, чтобы написать это розовое письмо.

Косвенная улика:
Теон видит письмо от Джона в руках у Станниса, и думает, что знает, что там написано. НО: это письмо было отправлено в Темнолесье, и лишь после того, как Тихо Нестерис побывал там, письмо поехало до Станниса. Теон не мог знать, что Джон пишет о Карстарке, так как понятия не имеет об Алис Карстарк в Черном замке.

Манс и Теон писали о 7-дневеой битве в ночь перед побегом. Письмо отправляется на Стену той же ночью. И приходит в ЧЗ после обеда, в день побега Теона. Теон видит письмо из Черного замка через 3 суток. Для него вполне логично предположить, что это ответ на Розовое письмо.

 

[Ольга Мягкова]

3. Возраст.
По моим ощущениям, Вель тянет на 18, а Мел выглядит на 25.

Но можно предположить, сколько им на самом деле.

Можно подойти к этому вопросу по-другому.
Все возраста девушек, побывавших на Стене, с пересчетом на август 300 г.:

Alys Karstark - 16 (сестра с Севера)
Gilly Kraster's - 17 (сестра из Застенья)
Satin (Dany Flint) - 18 (сестра на Стене)

Val - x (дочь северянина) (Wall)
Ygritte - 20 (жена дорнийца) (Grit)
Melisandre - y (мать дракона)

3 приемные сестры, которых Джон пристроил. И 3 женщины, с которыми у Джона более близкие отношения. Три шатенки, три рыжеволосые. Причем градиент оттенков волос и глаз с возрастом - темнеет.

Мелисандра вполне может выглядеть очень молодо. О ее молодости упоминает Давос, но она должна выглядеть старше Игритт - на 21 год или старше.

 

[Ольга Мягкова]

Далее, что у нас с возрастом настоящих сестер Джона:
все они выстраиваются в ряд с интервалом в 3 года:

Rhaenys Targaryen - 20
Jeyne Stark - 17
Sansa Stark - 14
Arya Stark - 11.

Тогда у жен тоже должен быть свой возрастной ряд, и свой возрастной интервал. Допустим,что Дени тоже будет входить в этот ряд, тогда, на момент лета 300-го:

Daenerys - 16
Val - 18
Ygritte - 20
Melisandre - 22

И опять, у нас выходит градиент волос - от блондинки к медно-рыжей.

 

[леди Амби-Ходор]

Так с кем же там Джон общается на Стене? С Мансом в облике Гремучей Рубашки, или с Гремучей Рубашкой в облике Манса?

 

[Moon king]

Так с кем же там Джон общается на Стене? С Мансом в облике Гремучей Рубашки,...

Конечно же, что с Рейгаром, который в облике Гремучей Рубашки выдает себя за Манса.