На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Если скопытиться ещё и Тирион, то следующий в очереди Мартин Ланнистер, хотя в сериале он был убит Рикардом Карстарком вместе со своим старшим братом.
The wolf’s head on his shield was slashed half to pieces, raw wood showing where deep gouges had been hacked in the oak, but Robb himself seemed unhurt. — Игра престолов, Кейтилин X.
Киван никогда не был Десницей, он был мастером над законами, а если и был бы, он всё равно не был бы лордом.
Но он отмечен таковым именно на семейном древе.
Совершенно верно, были. Серсея где-то в главе 4 в ПИРе даже мстительно улыбалась, предвкушая ,как будут кривиться в совете, называя Квиберна лордом.
Из этого отрывка, я понял что только у Робба щит покромсали и там голова лютоволка уже не так смотриться!
Киван был регентом и в дань уважения и традиции именовался лордом-регентом, не быть же ему сиром-регентом, но как он был сиром, так им и умер. Харис Свифт был и десницей, и лордом-казначеем и мастером над монетой, но как он был сиром, так и остался.
Обращение к Кивану - сир, никогда к нему не обращались как к лорду.
Именно отсюда пошло, что у Робба на щите было только голова лютоволка, на это ссылаются все вики + на westeros.org в Геральдике, которую составлял Элио Гарсия, его герб вынесен отдельно в категорию "Персональные гербы".
я лично считаю что следующий Томмен Баратеон.И то что он король никак не мешает ему быть еще и лордом Бобрового утеса.
Так дело не в том, что он король, а в том, что он Баратеон (официально) и не может наследовать Утёс Кастерли.
Да какая разница какая у него фамилия,он наследует Серсеено имущество.каким боком тут брат дедушки?и его дети.
Как раз именно в том что король, два домена унаследовать нельзя. А по матери наследуют вовсю, причем как правило со сменой фамилии при этом, и дети Серсеи впереди Кивана и всех остальных.
Тоесть буть сейчас жив Роберт баратеон ,а Тайвин,джейми и тиррион умерли от ..Весеннего поветрия..Серсея бы не получила наследство?
Ладно где это как то обоснованно?
Давайте разбираться. У нас действует когнатическая примогенитура (кастильская система), т.е. после Тайвина Ланнистера следующим лордом должен быть Тирион, но так как он не вступил в права наследования, то нынешним главой дома считается Серсея, но это не отменяет того факта, что Тирион всё равно остаётся наследником дома.
Но у Таргариенов она же по факту и не работает, сколько племянниц там уже обошли дядья?Нет чтобы ввести хотя бы агнатическо-когнатическую примогенитуру как у Таргариенов и нет проблем.
Ну так всё правильно. Женщины могли занять трон только в том случае, если в роду (включая все линии) не осталось ни одного наследника мужского пола.
То есть женщины не наследуют у них наравне с мужчинами? А как же Рейнира? А у Ланнистеров? Почему Герольду Золотому пришлось по слухам избавиться от племянницы?
Это касается только Железного Трона. Лордство можно и женщине передать. Вот Серсее же перешел Утес после смерти Тайвина.
Повторюсь, что это касается только ЖТ. У лордов немного иная схема наследования.
Нет, Томмен как раз мог бы. Просто нельзя сидеть одновременно на ЖТ и в Утесе, и Томмену пришлось бы от чего-то из этого отказаться. Так Роберт Баратеон не оставил за собой титул грандлорда ШЗ, отдав его младшему брату. Вот и Томмен должен был кому-то отдать Утес после смерти матери. Например Мирцелле. Также вполне может оказаться, что по указке Кивана Томмен уже отдел Утес, например, Мартину Ланнистеру.Я считаю так: после того, как Серсея вышла замуж за Роберта Баратеона, т.е. грубо говоря перешла в другой дом и как действующая королева больше не могла претендовать на титул леди Утёса Кастерли и если Тирион был бы мёртв, а Роберт жив, то скорее всего следующим лордом был бы Киван. Получается, что Томмен тоже не может быть лордом Утёса. Нет чтобы ввести хотя бы агнатическо-когнатическую примогенитуру как у Таргариенов и нет проблем.
А если проще?
Он все равно что мерт.
Почему вы так считаете?Это где то в тексте есть?На примере других домов или еще где.Почему в тексте Киван едет к себе домой,а не принимать правление над бобровым утесом?(только не говорите что это из за карлика)
Немного не понятно--кто конкретно прямой мужской потомок?Если это дядья или кузены то чего про них упоминать тогда женщины наследуют если ВСЕ мужчины мертвы.
Вот тут по моему Кивану преимущества,
Не только ЖТ, это касается и статуса главы дома. Это я привёл просто как пример, что можно было такое сделать вообще для всех домов, кроме Дорна.
Серсее Утёс перешёл в порядке наследования, пока не объявится Тирион и если он не откажется, то должен получить титул и земли.
Так в том-то всё и дело мог бы, но не может: 1) пока живы Тирион и Серсея 2) пока является королём.
Это не так, он законный наследник, где бы он не находился. А так как мы все знаем кто у Мартина любимчик...
Это следует из принятого порядка наследования: Тайвин->Тирион->но т.к. Тириона нет и Серсея является вдовой, то следующая Серсея, можно сказать временно, пока не вернулся Тирион, если бы Серсея была действующей королевой, то она бы не могла бы быть ещё и леди Утёса->Томмен, но т.к. он действующий король, он тоже не может быть лордом Утёса->по идее может быть и Мирцелла, но пока у Томмена нет детей, то в случае его смерти она наследует корону и/или если она выйдет замуж, в этом случае вряд ли она наследует Утёс->Киван, если бы умерли Тирион и Серсея, и если бы не умер сам->Мартин Ланнистер.
Так я про это и говорю, так было бы намного проще.
Но это ж Мартин.
Кхм. С точностью до наоборот.