Джей
Знаменосец
Рейна и ее дочери. А что касается ее родства - в ПиКе о родстве Джейн Аррен и Рейниры только обрывочные сведения, хотя казалось бы важно.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?
- Автор темы Narwen
- Дата начала
Hastred
Лорд
Это вообще не аргумент. Он историю мира описывает, что и откуда пошло.
Золотые мечи - наемники. Основали их сторонники Черного дракона. Это правда. И что с того? С каких пор родство, означает одинаковые взгляды? А бегство из Семи королевств - поддержку Блекфайров? Даже если все весстеросцы в ЗМ и их потомки безоговорочно поддерживают только Черных и никого больше что само по себе полный бред, здеж и провокация, на что повелись вольногорожане, летнийцы и прочие аборигены? Золотые мечи - наемники. Они идут за тем, кто может привести их добыче. Истеричка Визерис не мог. Дейнерис с тремя драконами - могла. Прекрасно образованный Эйгон, при наличии правильной легенды и подержке Дорна (которой не было у Визериса) - может. Составить список трех имен и отметить галочками, кого они готовы были поддержать, а кого нет, или сами сложите 2+1?
Любые спекуляции на тему "Эйгон - Блэкфайр и потому за ним пошли ЗМ" разбиваются о: 1) материализм, присущий всем
А ведь это было еще первое поколение, сражавшееся еще на Краснотравном. А четыре поколения спустя, много там идейных будет? Я вот в лагере ни одного ни увидел. Все если и рассуждали о драконах, то только с той стороны, поддержат ли этого конкретного, ведущего именно их претендента - лорды Вестероса или нет. Кто этот самый кандидат - им чхать с высокой колокольни. Предлог им нужен, и поддержка которую этот предлог может обеспечить, а вовсе не потомок Черного пламени.
Последнее редактирование:
Джей
Знаменосец
Ни чем это не разбивается. Золотая Компания -группа изгнанников и потомков изгнанников, которые хотят вернуться в Вестерос почти любой ценой. Биттерстил не поддержал Деймона потому что тот был а) гей, б) не воин, и Биттерстил делал ставку на его младшего брата. И после его смерти Биттерстил две попытки таки сделал, одну аж в очень преклонном возрасте. Компания регулярно пополняется всякими изгнанниками типа Коннигтона, которые хотят возвращения не меньше. Ну и Иллирио авторитетом у них пользуется очень выссоким - они могут ругаться на него и кричать, что его планы идиотские, но никто такии не задал вопрос, почему они должны этого Иллирио слушаться. "Некоторые уонкракты подписываются чернилами, а некоторые кровью" - это про них. Они были созданы для возвращения Блэкфайров на родину - и они выполняют эту задачу. Череп Биттерстилла уже в Вестеросе, впервые после его последней высадки там.
Последнее редактирование:
dreaming of summer
Душа форума
Havelock
Знаменосец
Фигня. Бисексуал если только. У него же дети былиДеймон Блэкфайр тоже гей?
Дейнерис в шоке. А где можно прочитать об этом.
Как скажити
Не-а, нифига не разбиваются. Мне, повторюсь, лень по новой искать, но я эту тему очень долго копал, и нарыл довольно непротиворечивые доказательства. Хотите - поищите мои посты в теме про Эйгона.
Tangled
Удалившийся
У Деймона Блэкфайра-младшего?
dreaming of summer
Душа форума
Скрипач? Так бы и сказали. 
Я почему-то подумала о Деймоне-старшем.Tangled
Удалившийся
так речь же шла про его сына, как я поняла. А там явные намеки на нетрадиционную ориентацию.
Hastred
Лорд
Видите связь? Я вижу. Это раз.
Эйгор это не все Золотые мечи. Это два.
Мейлис и Деймон-какой-там-уже-по-счету, сражались в поединке за пост генерал-капитана. Золотые мечи - не личная армия Блэкфайров или даже Биттерстила, это компания наемников, чьими капитанами несколько раз становились сторонники Блэкфайров или сами Блэкфайры, и за счет своего личного влияния склоняли наемников участвовать в этих войнах. Это три.
Сколько раз Золотые вторгались в Вестерос не под началом Эйгора? Один. И вел их тогда генерал-капитан Мейлис Блэкфайр. А сколько всего было ГК? Достаточно, чтобы окружить их черепами шатер, и многие при этом старались за Блэков? Ммм...двое. Брат и зять Блэка, и другой Блэк. Вот прям физически чувствую кровную привязанность Золотых к Черному дракону.
Авторитет Эйгора был настолько высок, что он мог раз за разом склонять их вступать в одну и ту же проигрышную войну. Личный авторитет Биттерстила, а вовсе не кровь Блэкфайров.
Угу. Бегут и спотыкаются. Не думали, что вернуться домой, если вы так этого хотите, есть пути попроще, чем четыре поколения пытаться завоевать целый континент? Да и, знаете, мой дед 60 лет назад приехал в РСФСР из УССР. Отец мой родился тут, я родился тут, и что-то мы все втроем вот вообще ни разу не горим в Украину возвращаться. Странно, правда?
Я должен пытаться сам себя опровергнуть? Есть доказательства - представляйте. не хотите - значит не хотите. Я за Вас этого делать не буду.
Такие слухи реально ходили. В Мире указано. Правда или нет - неважно. Важно как это повлияло на отношение к нему как к лидеру у наемников (которые, так-то, часто сами не дураки подставить что не предназначено).
Havelock
Знаменосец
Ну и ладушки. Не хотите - не надо.
Джей
Знаменосец
Если что, я про Младшего. На него было пару намеков в Таинственном Рыцаре и Путеводителе. Чего стоит одна фраза: "сир Дунк, вы будете чудесно выглядеть при лунном свете". Ну и в Путеводителе :Дейнерис в шоке. А где можно прочитать об этом.
Havelock
Знаменосец
А-а-а, сорри, не понял сразу
Вы правы, да
Джей
Знаменосец
Бред, учите матчасть. ГК были минимум трое, вплоть до того момента, как род пресекся по мужской линии. Биттерстил был главой компании до своей смерти, а он уже умер так к середине правления Эйгона V. В конце правления Эйгона был уже Мейлис, который уже успел убить находящегося на этой должности кузена. Трое скорее всего подряд, потом род пресекся по мужской линии.
Hastred
Лорд
Ну ок. Под таким напором конструктивной критики - сдаюсь.
Snow Castle
Знаменосец
На тот момент лордом был Хостер, отец Кет. Он уже был болен, но еще соображал и подписать письмо смог бы. Но Кет, Робб и остальные просто не подумали (что довольно часто с ними случается), то ли вообще, то ли о том, что им кто-то может не подчиниться.
Ну лорд Хостер сам был хреновым вассалом двум королям, сам в мятеж лез и других тащил. А кто не с ним - не щадил. А вассалам что делать? Лорду присягали, но ведь и королю присягали!
Идея могла возникнуть тогда, но всё же для того чтоб расправляться с целой правящей династией - надо было уже иметь кандидата в короли. А вдруг бы Серра оказалась бездетна?
Мне кажется, Варис мог строить планы, возможно даже подробные планы - но реально ударил бы на Таргов только после рождения племянника. До того как стало ясно, что есть ради кого стараться - было бы выгодней занять стратегический пост за троном и поддерживать государство в процветающем состоянии. Когда Серра родила - можно было уже присмотреть, кем станет ее ребенок, Эйгоном или Рейнис ))) и расчищать для него место. Как удачно, что у Рейгара были и девочка и мальчик!
ЗЫ: Как интересно повернулся разговор... "кстати о яйцах"
На турнире в Харренхолле он уже капал королю на Рейгара, что тот якобы готовится захватить власть. Вполне возможно, что и такая реакция на Старков была спровацирована Варисовской "теорией заговора".
А тогда Эйгоны уже были? Потому что подменять надо в очень малом возрасте, чтобы ни внешности (тарговская и ладно), ни воспоминаний у ребенка, ни привычек, да и разницу в возрасте в несколько месяцев мужчина (Коннингтона, например) может не заметить.
Andaer
Знаменосец
Леди @Snow Castle, скажите честно, Вы правда думаете, что будь у Робба с Кет на руках бумаженция с подписью Хостера, лорд Уолдер сразу же и незамедлительно пропустил бы их через свои владения?
Snow Castle
Знаменосец
Лорд @Andaer , скажу честно: не знаю.
Но если бы не пропустил, у Вас было бы полное право упрекать лорда Уолдера в нарушении вассальной верности.
Andaer
Знаменосец
А вот я могу со стопроцентной уверенностью сказать: нет, не пропустил бы.
Оно и так есть. Дочь, брат и внук сюзерена идут к нему на помощь, а лорд Уолдер вставляет им палки в колёса. Что это как не нарушение вассальной верности?
Hastred
Лорд
Хостер Уолдеру сюзерен. А кем там Хостеру приходятся Старки и мамаша-Старк, ему по гуслям, и поступать, до особого распоряжения, с ними он может как его левая пятка захочет. Захотел бы - имел полное право все семейство Старков вздернуть на ближайшем суку - они на его землю с оружием пришли, а право темницы и виселицы никто не отменял.