Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Убийца Матрешек]

aleck, ничего осмысленного не видел, но ведь неспроста Мартин взял именно 997 лордов командующих , видимо на тысячном что то произойдет: конец или новый отсчет.

 

[aleck]

да интересно кто будет 999 и 1000 Начальником)))

 

[Убийца Матрешек]

aleck, вроде видел версию, что им станет Джейме, надо поискать.

 

[ЛедиЛёд]

вроде видел версию, что им станет Джейме, надо поискать.

Вот туточки...
Но, подозреваю, aleck как раз этот пост и читал - вот и спрашивает, есть ли у термина "1000й ЛК НД" хоть какое-то магическое или еще какое обоснование, придуманное автором. Так вот, никаких обоснований нет, всю эту гипотезу я лично высмотрела на потолке собственной кухни - честно-честно, кот мне свидетель!

 

[Snow Castle]

Оно и так есть. Дочь, брат и внук сюзерена идут к нему на помощь, а лорд Уолдер вставляет им палки в колёса. Что это как не нарушение вассальной верности?

С одной стороны - да, дочь, брат и внук сюзерена. С другой - грандледи Севера, наследник Севера и рыцарь Долины с крупной армией требуют допуска в Речные Земли. На веку лорда Фрея была не одна война, в которой члены семьи сражались друг против друга. Как можно быть уверенным, что цель Старков - благо РЗ, а не достижение своих целей?
Кстати, произошло-то именно то, чего боялся Фрей: Старки использовали людей и ресурсы РЗ и сдали их Ланнистерам, а сами вернулись на Север.

 

[Убийца Матрешек]

а сами вернулись на Север.

И много ли Старков вернулось на Север?

 

[Andaer]

С одной стороны - да, дочь, брат и внук сюзерена. С другой - грандледи Севера, наследник Севера и рыцарь Долины с крупной армией требуют допуска в Речные Земли. На веку лорда Фрея была не одна война, в которой члены семьи сражались друг против друга. Как можно быть уверенным, что цель Старков - благо РЗ, а не достижение своих целей?
Кстати, произошло-то именно то, чего боялся Фрей: Старки использовали людей и ресурсы РЗ и сдали их Ланнистерам, а сами вернулись на Север.

Свои цели есть у всех и всегда, но пока что армия Старков идёт в РЗ, чтобы помочь местным справиться с Ланнистерами, которые и во владениях самого лорда Уолдера, кстати, тоже успели пошуровать. Или верный и мудрый лорд Уолдер опасался, что Старки и рыцарь Долины (sic) идут в РЗ, чтобы коварно нанести удар в спину любимому сюзерену?
А вообще, я, честно говоря, не понимаю, к чему все эти пафосные разговоры про благо Речземель и т.д., учитывая, что мы прекрасно знаем, чем всё это дело закончилось - пара плюшек лорду Фрею, и забота об интересах родного региона исчезла, как утренний туман.

 

[Snow Castle]

И много ли Старков вернулось на Север?

Приятно, когда за тобой записывают каждое слово !
Уточняю: а сами планировали вернуться на Север. Но не удалось, потому что "Никто не оскорбит Фрея безнаказанно!" (с)
А серьёзно - ведь так и было. Старку было плевать на РЗ, он просто использовал их затруднения для своих целей. А когда понял, что осуществить их не удастся, повернул домой. Да, он рыпнулся немного из остатков рыцарских понятий, но матушка - та самая дочь лорда Талли - ему ясно сказала, что не надо. Пусть речные лорды сами защищают свои Речные Земли, а ты уходи отвоевывать твой Север. И тем самым ясно показала, что ей дороже - сын или отец/брат, Север или Речные Земли.
 

А вообще, я, честно говоря, не понимаю, к чему все эти пафосные разговоры про благо Речземель и т.д., учитывая, что мы прекрасно знаем, чем всё это дело закончилось - пара плюшек лорду Фрею, и забота об интересах родного региона исчезла, как утренний туман.

"учитывая, что мы прекрасно знаем, чем всё это дело закончилось -" (с) как только положение Старка зашаталось, он сразу же бросил РЗ и направился домой, на Север!
1:1
Эмм... Вроде бы северяне собирались-то не конкретно освобождать Риверран, а идти на КГ освобождать Эддарда? Войска-то собирались, когда Риверран еще и осажден не был? А путь через Близнецы выбран, потому что на другом направлении войска Ланнов были?

 

[Andaer]

"учитывая, что мы прекрасно знаем, чем всё это дело закончилось -" (с) как только положение Старка зашаталось, он сразу же бросил РЗ и направился домой, на Север!
1:1

А лорд Фрей в дополнение к своим многочисленным талантам, судя по всему, ещё и ясновидящий

Эмм... Вроде бы северяне собирались-то не конкретно освобождать Риверран, а идти на КГ освобождать Эддарда? Войска-то собирались, когда Риверран еще и осажден не был? А путь через Близнецы выбран, потому что на другом направлении войска Ланнов были?

И оставить у себя в тылу две Ланнистеровские армии? Робб, конечно, всего-навсего молодой человек и мало смыслит в подобных вещах, но опытные люди в его армии непременно предостерегли бы его от такой глупости. Что же касается целей Старков...

Кому-то следовало занять Перешеек и помочь Талли против Ланнистеров.

 

[assec]

Что же касается целей Старков...

Целью Старков было освобождение арестованного Нэда. После признания Нэдом вины и его казни, всякие телодвижения теряли смысл. Насчет "защиты Талли", Талли, и все Речные земли пострадали, исключительно по вине Кейт, которая преступным образом, без всяких доказательств, захватила в плен Тириона.

 

[Andaer]

Целью Старков было освобождение арестованного Нэда.

Цели иногда могут и совпадать Можно одновременно планировать и помощь Талли и освобождение Неда. Что, собственно, и имело место в нашем случае.

 

[assec]

Цели иногда могут и совпадать Можно одновременно планировать и помощь Талли и освобождение Неда. Что, собственно, и имело место в нашем случае.

Т.е. Робб сразу хотел свержения "кровавого режиму"?

 

[Andaer]

Т.е. Робб сразу хотел свержения "кровавого режиму"?

Какого "кровавого режима"?

 

[assec]

Какого "кровавого режима"?

Наследников друга его папы Роберта Баратеона. Робб ведь не сомневался в их законности?

 

[Andaer]

Наследников друга его папы Роберта Баратеона. Робб ведь не сомневался в их законности?

Есть у меня подозрение, что так далеко Робб не заглядывал: помочь Талли и освободить отца - вот его цели.

 

[BloodRaven]

Есть у меня подозрение, что так далеко Робб не заглядывал: помочь Талли и освободить отца - вот его цели.

Кмк, самая главная цель для Робба и всех кто был с ним, это не месть за отца, а признание Севера отдельным от Вестероса Королевством, как до Завоевания. Ну а в душе конечно же, месть за отца.

 

[assec]

Есть у меня подозрение, что так далеко Робб не заглядывал: помочь Талли и освободить отца - вот его цели.

Отец признался в измене, за что и был казнен. Какой смысл "помогать Талли"? Они терпят трудности из-за своих неправомерных действий против Тириона. Защищая Талли, Робб поднимает мятеж против центральной власти, или он этого не понимает? Неужели, он думает, что способен воевать со всем Вестеросом? Помнится, Бейлона Грейджоя, в подобном случае, признали умственно неполноценным.

 

[Andaer]

Кмк, самая главная цель для Робба и всех кто был с ним, это не месть за отца, а признание Севера отдельным от Вестероса Королевством, как до Завоевания. Ну а в душе конечно же, месть за отца.

Изначально? Ещё во время выступления из Винтерфелле? Я так не думаю. Королевство Севера, на мой взгляд, решение вообще эмоциональное, в основе которого лежит эйфория от одержанных побед, а также личный вклад Большого Джона Амбера.

Отец признался в измене, за что и был казнен. Какой смысл "помогать Талли"? Они терпят трудности из-за своих неправомерных действий против Тириона. Защищая Талли, Робб поднимает мятеж против центральной власти, или он этого не понимает? Неужели, он думает, что способен воевать со всем Вестеросом? Помнится, Бейлона Грейджоя, в подобном случае, признали умственно неполноценным.

Чегой-то против "всего Вестероса"? Кто там кроме Ланнистеров поддерживал претензии Джоффри на ЖТ?

 

[dreaming of summer]

Какой смысл "помогать Талли"? Они терпят трудности из-за своих неправомерных действий против Тириона

Тирион находится в плену у жены Эддарда Старка. При чем здесь Речные земли?

 

[Убийца Матрешек]

При чем здесь Речные земли?

Так ведь впленение состоялось в Речленде, да еще при таких обстоятельствах.