Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Frau Lolka]

assec начнем с того, что Тайвин бы не допустил не только ее позора, но также и ее самодурства. Он собирался выдать ее замуж и услать с глаз долой, чтобы не мешалась под ногами. Единственный из его детей, кого он хотел задушить лично, был Тирион.

Лаэлли мне кажется, что Киван смог бы окоротить Воробейшество. А способов тому существовало множество, вполть до физического устранения. Тайвина, думаю, это устроило бы, если б позволило избежать такого унижения его дочери и королеве-матери.
 
della я не люблю Ланнистеров, но стараюсь относиться ко всем персонажам объективно.
Киван нехорошо поступил, принеся дочь брата и королеву в жертву своим амбициям.
А ей лечиться Серси не надо было, это не клиника. Она просто безжалостная и амбициозная женщина, которую обуревала жажда власти.
И это у нее от папы. Для Тайвина окружающие тоже были мусором. Даже собственные дети. Только Серси еще и глупа, в отличие от отца.
А вот после прогулки ей действительно надо лечиться, ибо ее психика не выдержала такой перегрузки.

 

[assec]

Единственный из его детей, кого он хотел задушить лично, был Тирион.

Если бы хотел, то задушил бы, уже давно. Однако, карла, жил и здравствовал, а "гадский папа" из-за него даже войну начал. Казалось бы - зачем?
Тайвин не такой человек, который делает то, что говорит. Он говорит, для того, чтобы скрыть то, что будет делать, а делать будет то, чего никто не ожидает. Кого он хотел удушить, так это - Джофри, потому, как старшенький, был плодом воспитания Серсеи.

 

[LaL]

Если бы хотел, то задушил бы, уже давно..

Согласна, хотел бы давно бы убил... и даже ручки не запачкал. В детстве Тириона могла уронить нерадивая служанка, в юности - отправил бы в Эссос, глядишь бы пропал бы там, как Герион; после битвы при Черноводной прислал бы Пицеля с микстуркой, тот бы с радостью "залечил" бы... А он ему другого лекаря направил, правда, сказал, что Серсея по доброте душевной позаботилась.

 

[della]

Киван нехорошо поступил, принеся дочь брата и королеву в жертву своим амбициям.

Нет, амбиции у него не на первом месте. Иначе, откуда эти мысли, похожие на раскаяние, показанные в эпилоге. Или вот эта мысль за ужином с Серсеей:"Хорошо, что она не разучилась смеяться".
Привожу отрывок...

Спойлер

Прислуживающие ей послушницы говорят, что одну треть своего дневного времени она проводит с сыном, вторую в молитвах, а третью в ванне: моется по пять раз на дню, скребет себя щетками из конского волоса с крепким щелочным мылом.

Не отмыться ей больше, хоть кожу с себя сдери.
...
Нет причин чувствовать себя виноватым. Тайвин знает, что бесчестие на их дом навлекла его дочь, и не станет упрекать брата. Киван заботился единственно о добром имени дома Ланнистеров.
...
— Иного выхода не было, — проговорил Киван, глядя в пустую чашу.

Его святейшество следует ублажать. Томмену нужна поддержка духовенства в грядущих битвах, Серсея же… золотое дитя выросло в глупую, тщеславную, жадную женщину. Если б она осталась у власти, то погубила бы Томмена, как погубила Джоффри.
....
— Дорогой дядя, — сказала Серсея, поцеловав его в щеку. — Как мило, что ты пришел поужинать с нами. — Одета скромно, как и подобает матроне: закрытое коричневое платье и зеленое покрывало, прячущее бритую голову. До своего покаяния она нахлобучила бы на лысину золотую корону. — Присаживайся. Хочешь вина?

— Одну чашу, больше не надо.

Конопатая послушница налила им подогретого с пряностями вина.

— Томмен говорит, что лорд Тирелл хочет отстроить Башню Десницы…

— Да. Вдвое выше той, что сожгла ты.

Серсея издала гортанный смешок.

— Длинные копья, высокие башни… Уж не намек ли это?

Киван не сдержал улыбки. Хорошо, что она не разучилась смеяться.

И еще. Вы против такого обращения с Серсеей. А с тем, что ее надо было отстранить от власти, хотя бы ради Томмена, Вы согласны?

 

[della]

Киван смог бы окоротить Воробейшество. А способов тому существовало множество, вполть до физического устранения. Тайвина, думаю, это устроило бы, если б позволило избежать такого унижения его дочери и королеве-матери.

Окоротить вряд ли получится, Воробейшество из породы фанатиков. А его физическое устранение, как только Серсею задержали, невозможно. Весь город наводнили вооруженные воробьи, почитающие его за святого, это будет прямой путь к страшному бунту.
Другое дело, если бы Тайвин был жив, он бы не допустил восстановления церковного воинства. И, конечно, отправил бы Серсею в почетную ссылку, как только узнал о ее интригах.
А как поступить Кивану? Он ей не отец, она его не послушает. А насильно увезти королеву-регента - это переворот.

 

[Loksley]

Окоротить вряд ли получится, Воробейшество из породы фанатиков. А его физическое устранение, как только Серсею задержали, невозможно. Весь город наводнили вооруженные воробьи, почитающие его за святого, это будет прямой путь к страшному бунту.

С ножом у горла фанатики становятся на редкость рациональными людьми

 

[Убийца Матрешек]

С ножом у горла фанатики становятся на редкость рациональными людьми

У Мирри Маздур и пламя не изменило личных взглядов

 

[Loksley]

У Мирри Маздур и пламя не изменило личных взглядов

Мирри Маздур потеряла все .Она не фанатик,а человек которому не для чего жить.Она мстила за себя,а не ради бога.А вот Воробейшество...Он то же не фанатик.Он умная сволочь.То как он получил власть это доказывает.

 

[Убийца Матрешек]

Она не фанатик,а человек которому не для чего жить.

Разве одно мечтает другому? И в некотором смысле мейега мстила за многих других людей и можно сказать спасла целый мир от жеребца, который его покроет. Героям слава

Он умная сволочь.То как он получил власть это доказывает.

Так Серсея сама ему и подарила эту власть

 

[della]

Он умная сволочь

А сволочизм его в чем?

 

[Loksley]

Так Серсея сама ему и подарила эту власть

Нет.Вы ведь помните как он стал человеком,способным ставить ультиматум королеве?
 

А сволочизм его в чем?

Прикрываясь верой лезет вверх,ему плевать, если все его приверженцы сгорят вместе с детьми и домами.Ему безразличны все вокруг кроме себя любимого.А такими легко управлять.Если бы Серсея была умнее,она бы свою власть только укрепила,а не потеряла.

 

[Убийца Матрешек]

Вы ведь помните как он стал человеком,способным ставить ультиматум королеве?

Вы имеете ввиду его дружбу с народом?

 

[Loksley]

Вы имеете ввиду его дружбу с народом?

Перечитайте книгу.Обращая внимание на все детали связанные с воробьями до похода Серсеи в храм в первый раз.Сложите вместе и получите картинку.

 

[della]

Прикрываясь верой лезет вверх,ему плевать, если все его приверженцы сгорят вместе с детьми и домами.Ему безразличны все вокруг кроме себя любимого.А такими легко управлять.Если бы Серсея была умнее,она бы свою власть только укрепила,а не потеряла.

Верой он не прикрывается, а верит и служит церкви по-настоящему. Мне он видится этаким Савонаролой раннего периода (но у меня скудные знания о нем).
В книге никто про крестьян - жертв гражданской войны не думает, не говорит с ними об их страданиях. Только он и ББЗ.Отсюда и народная любовь.
Но Воробейшество, конечно, опасный противник, и он еще себя покажет.

 

[nikroks]

Обращая внимание на все детали связанные с воробьями

Еще одно свидетельство некомпетентности Серсеи. Мужик военным путем пропихнул себя на пост Верховного Септона - что делает Серси? Ничего. Когда эту шайку можно было раздавить в зародыше.

 

[della]

Мужик военным путем пропихнул себя на пост Верховного Септона - что делает Серси? Ничего.

Почему ничего? Она возродила церковное воинство!

 

[assec]

А вот Воробейшество...Он то же не фанатик.Он умная сволочь.То как он получил власть это доказывает.

А почему сразу "сволочь"? Нормальный человек, причем из благородных, проживший жизнь среди простого народа. А власть он получил, именно на волне рэволюциённых масс, а не как другие верховные септоны, по желанию придурошных правителей.

 

[Убийца Матрешек]

Его Воробейшество покажет кто он есть, когда придет его черед выбирать сторону, если он интриган и ему нужна власть ради власти, то его выбор - малолетний и легко внушаемый Томмен, чьи влиятельные родственники уже умерли, если он фанатик и за правду(у него она своя), то выберет Эйгона.

Мужик военным путем пропихнул себя на пост Верховного Септона

И какие военные его поддержали?

 

[assec]

И какие военные его поддержали?

Лансель Киванович.

 

[nikroks]

И какие военные его поддержали?

А как вы назовете вооруженное вмешательство в выборы ВС? Хотя ту шваль, что он собрал солдатами не назовешь.