• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Джонтирденис

Знаменосец
Как то вновьобразованное государство трещит по швам без авиации, а других рычагов то и не нашлось;).
Без авиации оно обходилось ровно столько же, как и с ней. Да и сейчас еще не распалось. Значит, это государство объективно нужно.
То есть до Эйегона небыло преступлений?
Не было единого кодекса с едиными наказаниями.
 

NightScorpion

Знаменосец
В Вестероссе карают за определённые преступления. Что как бы намекает нам на наличие законов, не?
За переход власти от Эйриса к Роберту его никто не покарал, стало быть можно было, законы не запрещали:smirk: Вон даже Пицель не против был, а он представитель высшего органа власти.
 
Не было единого кодекса с едиными наказаниями.
Его и после Эйгона не было.
 

Созерцатель

Знаменосец
Без авиации оно обходилось ровно столько же, как и с ней. Да и сейчас еще не распалось. Значит, это государство объективно нужно.
если учесть потери при войне летчики на летчики и выяснение кому железный табурет(местным или заморским) то было как то не до того. Сейчас, если не распалось, то не могу сказать, что цело;). Таки да, кому то нужно, кому то нет. Но Зима близко и подведет черту, надеюсь:doh:
Не было единого кодекса с едиными наказаниями.
Но они были у каждого короля, пусть немного свои.
Навеяло, если до Эйгона небыло преступлений(раз не нужны были кодексы), то наверное там жили счастливые люди. И им таки кто то сильно позавидовал. А дальше как всегда пламя и кровь:facepalm:
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
То есть до Эйегона небыло преступлений? Воровство, браконьерство и т.д. было в норме?
Но они были у каждого короля, пусть немного свои.
Навеяло, если до Эйгона небыло преступлений(раз не нужны были кодексы), то наверное там жили счастливые люди. И им таки кто то сильно позавидовал. А дальше как всегда пламя и кровь:facepalm:
У каждого были свои, а их объединением и унификацией как раз таки занялся Миротворец. Не говоря уж о том, что были придуманы специальные законы во времена Таргариенов:
"Правило шести", ныне часть общего закона, создала королева Рейнис, восседавшая на Железном троне, пока Завоеватель был в одной из своих поездок. Короне подали прошение братья женщины, забитой до смерти супругом, заставшим ее с другим. Муж защищался тем, что закон разрешает ему карать жену-прелюбодейку (что верно, хотя в Дорне дела обстоят иначе), пока он использует для того прут не толще пальца. Но, по словам братьев, он нанес женщине целую сотню ударов, чего не отрицал и сам. Посовещавшись с мейстером и септонами, Рейнис решила: поскольку боги создали женщин для послушания перед мужьями, те могут быть законно биты. Однако следует наносить только шесть ударов — за каждого из Семерых, кроме Неведомого, который есть смерть. По этой причине Рейнис объявила девяносто четыре удара беззаконными и постановила, что братья умершей женщины вправе вернуть эти удары мужу.
Именно по ее[Алисанны] совету Джейхейрис наконец отменил право первой ночи, вопреки многим лордам, ревностно его отстаивающим.
При этом сам кодекс постоянно дополнялся или изменялся:
Несмотря на то, что его[Визериса II] царствование длилось немногим более года, весьма поучительно будет принять во внимание его преобразования в королевском хозяйстве, создание нового монетного двора, усилия по увеличению объемов торговли за Узким морем и пересмотр свода законов, который создал еще Джейхейрис Миротворец в годы своего долгого правления.
Он узаконил многие преобразования и даровал простым людям права и привилегии, которых те никогда прежде не знали, но
каждая из таких мер вызывала у лордов неистовое противодействие, а иногда и открытое неповиновение.
Просто кодекс остается за кадром, Мартину нет нужды описывать каждый параграф, а нам известны только некоторые положения и выдержки из него.
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Я не о узурпации, а о разбойниках и бандитах;). Там, где одни тихонько мечиками на равных орудовали, пришел "герой" и с огнемета показал свое народолюбие:eek:. Правил совсем не долго(по меркам Вестероса -миг) да и не особо счастливое потомство оставил. Как то вновьобразованное государство трещит по швам без авиации, а других рычагов то и не нашлось;).

А разговор шел именно об узурпации, т.е. незаконном захвате власти во время мятежа сопряженном с вооруженным восстанием. Этим Эйгон и отличается от Вислорогого. Эйгон завоевал по праву силы чужие земли, а Вислорогий, нарушив клятву верности сверг своего короля и захватил трон.
А так любое государство, хоть с авиацией, хоть без, выполняет роль "крышевателя", за налоги осуществляет защиту народонаселения от врагов внешних и внутренних.

То есть до Эйегона небыло преступлений? Воровство, браконьерство и т.д. было в норме?

До Эйгона, преступлений было больше, Эйгон сократил их количество, за что и прослыл "Миротворцем".
 

Созерцатель

Знаменосец
У каждого были свои, а их объединением и унификацией как раз таки занялся
Объединенный и унифицированный и нужен прежде всего Таргам. Но мы о разном. Это как Африку в единое государство, а потом и кодекс подгоним.
 
А разговор шел именно об узурпации,
Об узурпации хорошо ответил NightScorpion, а меня задели проживающие банды, а летчики принесли культуру и процветание в богом забытые земли.

А так любое государство, хоть с авиацией, хоть без, выполняет роль "крышевателя", за налоги осуществляет защиту народонаселения от врагов внешних и внутренних.
Сменили "крышевателя", кто платит, тот и музыку заказывает;)
 

assec

Знаменосец
Об узурпации хорошо ответил NightScorpion, а меня задели проживающие банды, а летчики принесли культуру и процветание в богом забытые земли.

Любите бандитов? Тады ладно, любите на здоровье.
 

Созерцатель

Знаменосец
Любите бандитов? Тады ладно, любите на здоровье.
Не люблю, а реально воспринимаю средневековье и не могу понять почему короли Старки или Ланистеры бандиты, а Таргариены-благодетели. И да, я не страдаю лозунгом: один континент=одна страна, одна вера(религия) и т.д.
 

assec

Знаменосец
Не люблю, а реально воспринимаю средневековье и не могу понять почему короли Старки или Ланистеры бандиты, а Таргариены-благодетели. И да, я не страдаю лозунгом: один континент=одна страна, одна вера(религия) и т.д.

Потому что, короли Старки и Ланнистеры - это именно "короли", крышующие свои деревеньки и городки. Мелкие сошки не мыслящие за пределами своей околицы, способные, в лучшем случае пограбить запредельные земли, сжечь городки и деревеньки, перебить людишек. Одним словом - мелкие пакостники не видящие дальше своего носа. Тот же Вислорогий получив трон, более чем на пропитие казны ни на что не сгодился.
Тарги, напротив, смогли объединить континент и нагнуть мелкие банды, для создания единого государства, что является прогрессивным процессом облегчающим торговые и культурные связи. В этом и разница. Но людям с местечковым мышлением такого понять не дано, для них главное, как у того червя - "это родина, сынок".
 

NightScorpion

Знаменосец
Тот же Вислорогий получив трон, более чем на пропитие казны ни на что не сгодился.
Предположу, что свою культуру высказываний вы выражаете в адрес Роберта, только вот в каноне все не так, хотя кому какое дело до канона:wth: :^)
С МОМЕНТА ПАДЕНИЯ Таргариенов царство значительно процветало. Роберт, Первый сего имени, возглавил сломленный Вестерос и быстро исцелил его от ран, нанесенных Безумным королем и его сыном.
Тарги, напротив, смогли объединить континент и нагнуть мелкие банды, для создания единого государства, что является прогрессивным процессом облегчающим торговые и культурные связи. В этом и разница.
Т.е. нагибать банды это для вас культура и прогресс. Ясно.:envy:
 

DreamChild

Присяжный рыцарь
У меня тут вопрос возможно несколько не по теме. Далеко на севере, в тех местах, где нынче обитает Бран судя по описанию чертовски холодно. Даже гораздо южнее, под Винтерфеллом, где стучит зубами войско Станниса, морозы ещё те (это притом, что все ещё только начинается). Соответственно, в более-менее дальнем застенье у людей вообще должны с носа свисать сосульки до колен. Однако если я не ошибаюсь, в саге вообще нет каких-либо данных об измерении температуры и единицах измерения ( в отличие от мер длины, коих там достаточно - и лиги и мили и футы и наверное ещё что-то). Так вот, собственно, сам вопрос: а насколько там, за стеной, все-таки холодно? Сколько это будет в наших человеческих градусах цельсия? Может, Мартин это где-то говорил? Скажем, сам Мартин - американец, живущий в Нью-мексико, где зимой нечасто случаются морозы, и, по всей вероятности, -25 по цельсию по меркам тех мест - уже экстремальный холод, хотя нас, дорогих россиян, этим не сильно удивишь. Может, кто знает, что нужно надевать, когда собираешься в гости к Кровавому ворону?
 

Хома

Лорд
судя по тому что в районе Стылого берега есть моржи это сравнимо с Аляской или Анадырем . то есть в среднем около -20-25 но бывают морозы до 40 . в удаленных от берега территориях будет холоднее на 5-7 градусов .
но это так как я себе это представляю .
 

Джонтирденис

Знаменосец
Жуткие морозы в понимании западников - это когда температура около нуля. Про сериал уж и не говорю, а в книге у дозорных, кажется, не упоминаются даже шапки. И ходят в плащах, а не в шубах. Зимой температура в Нью-Мексико колеблется от -2 до +11.
 

DreamChild

Присяжный рыцарь
Жуткие морозы в понимании западников - это когда температура около нуля. Про сериал уж и не говорю, а в книге у дозорных, кажется, не упоминаются даже шапки. И ходят в плащах, а не в шубах. Зимой температура в Нью-Мексико колеблется от -2 до +11.
Вполне возможно, что Мартин действительно имеет в виду температуры гораздо ниже нуля, но при этом отсутствие шапок и шуб можно объяснить тем, что он не слишком хорошо знаком с вопросом
 

Созерцатель

Знаменосец
-25 по цельсию по меркам тех мест - уже экстремальный холод, хотя нас, дорогих россиян, этим не сильно удивишь.
-25 и у нас очти экстремально, а вас не удивишь из-за влажности. в Венгрии -5 переносил хуже своих 25;)
 
он не слишком хорошо знаком с вопросом
Канада ему в помощь;)
 

Созерцатель

Знаменосец
Потому что, короли Старки и Ланнистеры - это именно "короли", крышующие свои деревеньки и городки. Мелкие сошки не мыслящие за пределами своей околицы, способные, в лучшем случае пограбить запредельные земли, сжечь городки и деревеньки, перебить людишек.
Так как жгут Тарги, остальным далеко, причем не только в Вестеросе;). Не уверен за судьбу Эдмура но намечается объединение Севера и РЗ в рамках династического брака, потом глядишь и другие земли объединят таким же способом. Огненным благодетелям такого в голову не приходит

Тарги, напротив, смогли объединить континент и нагнуть мелкие банды, для создания единого государства, что является прогрессивным процессом облегчающим торговые и культурные связи.
До этого в Вестеросе одни одичалые жили, хотя нет одичалые тоже торговлей промышляют.
 

DreamChild

Присяжный рыцарь

golvorez

Оруженосец
Войско Станниса стояло лагерем на замёрзшем озере, то есть уже несколько дней должны были стоять морозы пониже нуля.
 

DreamChild

Присяжный рыцарь
Войско Станниса стояло лагерем на замёрзшем озере, то есть уже несколько дней должны были стоять морозы пониже нуля.
Это-то понятно - раз там всюду лежит снег, то это тоже явно говорит о том, что температура ниже нуля. Вопрос в том, насколько там бывает ниже. Может, там морозы как нашей средней полосе, градусов 15-20, а может как в Якутии до минус 60-70? Или и того ниже?
 

assec

Знаменосец
Предположу, что свою культуру высказываний вы выражаете в адрес Роберта, только вот в каноне все не так, хотя кому какое дело до канона:wth: :^)

Арья тоже верила в эти сказки (чего с дитяти взяти?) пока не услышала "глас народа" от старушки, во время путешествия по РЗ. Это мнение её очень удивило и заставило заткнуться с восхвалениями Вислорогого и его лучшего друга.

До этого в Вестеросе одни одичалые жили, хотя нет одичалые тоже торговлей промышляют.

А что Ви имеете против Одичалых? Только то, что один из них обрюхатил дочку лорда Старка? Таки после этого Старки стали Боэль Бардычами и почти Одичалыми. Вы их за это уважать должны.
 
Сверху