Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[NightScorpion]

Арья тоже верила в эти сказки (чего с дитяти взяти?) пока не услышала "глас народа" от старушки, во время путешествия по РЗ.

Какая старушка? Старушка жила в РЗ и не видела проблем всей страны ни при Эйрисе, ни при Роберте, пока Роберт не умер и не началась война. Хотя для кого-то важнее доказательства собственного мнения, чем объективность. Мейстеры в Цитадели они же ничего не знают, то ли дело старушки.
Если не верите канону, пишите фанфики, в которых можно разложить все как надо А мы тут про книги Мартина говорим.

 

[Rus]

Скажем, сам Мартин - американец, живущий в Нью-мексико, где зимой нечасто случаются морозы, и, по всей вероятности, -25 по цельсию по меркам тех мест - уже экстремальный холод, хотя нас, дорогих россиян, этим не сильно удивишь. Может, кто знает, что нужно надевать, когда собираешься в гости к Кровавому ворону?

В то время в Дубьюке были ужасно холодные зимы, мне постоянно приходилось выкапывать свою машину из огромных сугробов — книжное описание снега, льда и мороза за Стеной во многом основывается на моем тогдашнем опыте.

это немного южнее Москвы

 

[Джонтирденис]

Средняя температура воздуха зимой в Дубьюке в дневные часы составляет -4 °C
world-weather

 

[Marshan]

Люди, а мейстеры на Стене - они сами братья Дозора или просто мейстеры, привязанные к замкам Дозора?

 

[Убийца Матрешек]

Люди, а мейстеры на Стене - они сами братья Дозора или просто мейстеры, привязанные к замкам Дозора?

Братья, мейстер Эймон точно.

 

[Убийца Матрешек]

А асшайцы носят маски только, когда находятся непосредственно в Асшае?

 

[Джонтирденис]

А асшайцы носят маски только, когда находятся непосредственно в Асшае?

Носят. Только не асшайцы, а тенийцы, притом везде.
Из Асшая у нас Мел (якобы). Куэйта из Тени. На базаре в Вейес Дотрак Дени
нравилось рассматривать всех людей: темных мрачных асшайцев и высоких бледных квартийцев, яркоглазых людей Йи Ти в шапках с обезьяньими хвостами, воинственных дев из (...), и даже суровых пугающих людей Тени, с татуировками на руках, ногах и груди, и скрывающих свои лица под масками.

 

[NightScorpion]

вроде взрослый человек и говорите про "процветание" страны при короле-алкоголике пропившем казну. Помнится, даже Эддар Старк немножко ох..., т.е. призадумался увидев прайс-дист на "Турнир Десницы". А у мейстеров, работа такая - прославлять Короля, каким бы он не был.

Еще раз: в случае Арьи речь идет о конкретных крестьянах в РЗ, которые были недовольны произволом Тайвина Ланнистера. Это было после смерти Роберта, т.е. король к этому отношения не имеет.
Для объективности надо опрашивать мнение населения до войны, причем по всем регионам. Тот же Дорн даже во время ВПК вполне себе неплохо жил, Долина тоже спокойно готовилась к зиме. Вот если опросить крестьян там, то будет что-то похожее на объективное мнение о состоянии населения в период правления Роберта. Но нет, вам надо из всех книг вырвать слова одной крестьянки из РЗ.

Далее идем в сторону научно-просветительской работы в области экономики. Сидеть на горе золота по определению плохо. Деньги надо держать не в дензнаках, а вкладывать в экономику/производства/торговлю/строительство/куда угодно. Эйрис в этом плане вел себя действительно безумно - сидел на горе золота. У короля была куча денег, зато народ этих денег не видел. При Роберте турниры и пиры как минимум загружали работой массу людей, превращали Королевскую Гавань в объект туризма (съездить на турнир, заплатив всем трактирщикам по дороге, за аренду дома в самой столице, массе продавцов еды/оружия/проституток там же - мечта любого лорда). Отданные на призы деньги опять же не лежат в карманах победителей, а уходят кузнецам, трактирщикам, владельцам постоялых дворов и т.д. Которые в свою очередь возвращают деньги налогами. Так и работает здоровая экономика - деньги должны вращаться, переходить из кармана в карман, а не лежать на месте. Большую (я бы даже сказал основную) роль тут сыграл Мизинец, который постоянно пускал деньги в оборот, причем выбирал получателей не по титулу, а по способностям.

Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. Он отделывался от кредиторов короля обещаниями и пускал королевское золото в оборот. Он скупал повозки, лавки, дома, корабли. Он скупал зерно, когда зерна было в избытке, и продавал хлеб, когда хлеба недоставало. Он покупал шерсть на севере, полотно на юге и кружево в Лиссе, запасал это впрок, красил и продавал. Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой вместе с выводком.
При этом он всюду пристраивал своих людей. Хранителей Ключей, всех четверых, назначил он, а также королевского счетовода и королевского весовщика и начальников всех трех монетных дворов. Из десяти портовых смотрителей, откупщиков, таможенных сержантов, сборщиков пошлин, скупщиков шерсти, ростовщиков, винокуров девять были людьми Мизинца. В большинстве своем они происходили из средних слоев: сыновья купцов и мелких лордов, порой даже чужестранцы, – но на поверку оказывались куда способнее своих высокородных предшественников.

Долг, о котором тоже любят вспоминать (обычно в контексте "при Роберте ЖТ в долгах, не то что при Эйрисе, ай-ай-ай, заложил страну абы кому, а сам все пропил") на самом деле состоит из 1 млн. долга церкви, 3 млн. дому Ланнистеров и 2 млн. внешнего долга Железному Банку (67% внутренние, 33% внешние). Долги номинированы в золотых драконах, поэтому отчасти они погашаются т.н. количественным смягчением - печатью новых денег (да, денежная система 7к не фиатная, а товарная, но это возможно): "...королевский казначей обладал даром - он мог потереть две монеты одна о другую и получить третью", т.е. Мизинец уменьшал количество золота в монетах, делая больше монет.
Обслуживать долги было очень просто, лишь война и идиотизм Серсеи привел к дефолту (она просто не захотела отдавать долги, чтобы построить флот, интеллект уровня Эйриса, который хотел "поставить титана на колени" и не платить).
Просто для сравнения напомню, что за Эйриса и его отца долги ЖБ отдавал Тайвин из золота Ланнистеров.

Общая суть в том, что деньги не лежали на месте, и, что очень важно, оставались в Вестеросе. За море финансы не уходили. Конечно, можно было бы сделать больше, например вложиться в логистику и инфраструктуру, настроить дорог и портов, но никто не идеален.

При Эйрисе, кстати, чем-то подобным занимался Тайвин Ланнистер, только король не ценил, отпускал вульгарные шуточки в адрес жены Тайвина, оскорблял, а в итоге вообще выгнал со службы. Что, кстати, и стало одной из основных причин падения династии Таргариенов. Казалось бы быть королем очень просто - назначь эффективных менеджеров и сиди себе мирно на троне, но нет, не до всех доходит.

Тайвин отменил все то, что осталось от законов Эйгона V, тем самым получив одобрение многих лордов. Тайвин снизил тарифы и налоги на ввоз и вывоз продукции в королевской Гавани, Ланниспорте и староместе, получив поддержку знатных купцов. Тайвин построил новые дороги и отремонтировал старые. Он устраивал множество великолепных турниров на радость рыцарям и простым людям. Он наладил торговлю с Вольными Городами, и наказал пекарей, которые добавляли опилки в хлеб и выпечку. Так же были наказаны мясники, которые продавали конину как говядину.

А что до мейстеров - вы самостоятельно придумали им такую работу. На самом деле они беспристрастны. Называют безумцев Безумными, а недостойных Недостойными.

 

[George]

А асшайцы носят маски только, когда находятся непосредственно в Асшае?

Куэйта и в кварте была в маске так что носят видимо везде, только не все Асшайцы а конкретно заклинатели теней

 

[Marshan]

Убийца Матрешек
Спасибо!
А можешь подсказать, где это в книгах?

 

[Sarracenia]

Вполне возможно, что Мартин действительно имеет в виду температуры гораздо ниже нуля, но при этом отсутствие шапок и шуб можно объяснить тем, что он не слишком хорошо знаком с вопросом

У Мартина с холодом какие-то не простые и не ровные взаимоотношения. То складывается впечатление, что он в своей жизни снег видел только в морозилке, то вполне натурально описывает замерзающего Сэма. В начале Бури Мечей, когда дозорные с Кулака спасаются, Сэм ни ног ни рук не чувствует, как будто они чужие, и прилечь поспать на минуточку в уютный тёплый снежок его тянет.
Но шапки и «шубы» точно были. И шарфы упоминались у дозорных. В главе Джона, когда Игритт устаревает стриптиз в пещере, одета она вполне как капуста: кроличий полушубок, овчинные штаны, верхнюю замшевую рубашку и три шерстяные нижние. Явно, если уж сам автор в жизни и не замерзал, то с вопросом ознакомился. Субъективно, складывается впечатление, что за стеной ощущается мороз градусов минус 15-20С, и дальше должно ещё похолодать до «экстремальных» минус 30-40С.
В сериале конечно зима показана совсем странно, что и на книгу передалось.

 

[Убийца Матрешек]

Marshan , мне кажется, что сам поступок мейстера Эймона - отправка на Стену, это значило, что обратного пути не будет.

 

[kanushin]

Мне кажется и технологическая не развитость Вестероса связанна с отсутствием полезных ископаемых на значительной части территории (либо они до сих пор не открыты).
Есть золото "Западные земли славятся залежами руд и особенно золота, и рядом с Утёсом Кастерли тоже есть богатые золотые копи.".
Есть отдельные в названия которые можно соотнести с ископаемыми: Серебряный Холм — родовой замок Серреттов
Или "Большой Вик, Оркмонт и Харлоу богаты железной, оловянной и свинцовой рудами — именно поэтому Железные острова и получили свое название. Здесь много рудников и шахт; руда и металл — основные товары, которые вывозят с островов."
Но вот отдельного упоминания о копях и шахтах не встретил.
Можно предположить что есть нефть - "Дикий огонь - жидкость мутно-зеленого цвета. От холода он загустевает, а при нагревании приобретает консистенцию лампадного масла. Это очень летучее и очень текучее вещество.." хотя есть версия что он магического происхождения. И кстати "дикий огонь горит ярко-зеленым пламенем" "Зеленый цвет и его оттенки огню кроме меди еще придают барий, молибден, фосфор, сурьма.",что косвенно подтверждает наличие данных элементов на у пиромантов.
Помогите в моих рассуждениях.

 

[gurvik]

Зеленый огонь - навряд ли это нефть, скорее, продукт алхимико-магического превращения различных ингредиентов.
Мне вот какой вопрос интересен. А есть ли не магическая, обычная нефть в Вестеросе? Дорн чем-то напоминает ОАЭ... Может, там имеются залежи нефти? Или на Севере?

 

[Убийца Матрешек]

Но вот отдельного упоминания о копях и шахтах не встретил.

У Мандерли есть серебро и судя по всему у Хайтауэров. Надо посмотреть карты из Путеводителя, там обозначены шахты.

А есть ли не магическая, обычная нефть в Вестеросе?

Нефть упоминается про Роке Валирии.

 

[DreamChild]

Мне кажется и технологическая не развитость Вестероса связанна с отсутствием полезных ископаемых на значительной части территории

тут, пожалуй, сложно дать однозначный ответ (хотя я сомневаюсь в таком уж влиянии полезных ископаемых на скорость прогресса). Сложность тут хотя бы в том, что нам кроме как со своей цивилизацией и сравнивать не с чем - инопланетяне к сожалению или к счастью нам не встречались. Мы не знаем, насколько обычен наш сценарий развития, когда средневековье длилось около тысячи лет. Возможно даже, что наша европейская цивилизация прошла эту стадию достаточно быстро, тогда как вестеросское средневековье, затянувшееся на несколько тысяч лет, - более типичный вариант развития. Можно, впрочем, сравнить разные цивилизации на нашей планете, но и тут окажется, что Европа была скорее исключением

 

[Убийца Матрешек]

Мне кажется и технологическая не развитость Вестероса связанна с отсутствием полезных ископаемых на значительной части территории

В таком случае Железные острова были бы самым инновационным регионом. У них есть флот, огнеметы и демократическое веяние в форме вече, но ни к чему этому полезные ископаемые прямого отношения не имеют. Более того, железян считают чуть выше одичалых.

 

[kanushin]

Зеленый огонь - навряд ли это нефть, скорее, продукт алхимико-магического превращения различных ингредиентов.
Мне вот какой вопрос интересен. А есть ли не магическая, обычная нефть в Вестеросе? Дорн чем-то напоминает ОАЭ... Может, там имеются залежи нефти? Или на Севере?

Нефть что на севере что на ОАЭ находится достаточно глубоко близко расположенная нефть это район Каспия, то есть нужно искать местность похожую. Ну "Дикий огонь" очень похож на разновидность напалма, принимая во внимание что физика в наших мирах одинаковая то "ДО" однозначно что то вознананноее из нефти (спирта слишком много надо будет)
 

тут, пожалуй, сложно дать однозначный ответ (хотя я сомневаюсь в таком уж влиянии полезных ископаемых на скорость прогресса). Сложность тут хотя бы в том, что нам кроме как со своей цивилизацией и сравнивать не с чем - инопланетяне к сожалению или к счастью нам не встречались. Мы не знаем, насколько обычен наш сценарий развития, когда средневековье длилось около тысячи лет. Возможно даже, что наша европейская цивилизация прошла эту стадию достаточно быстро, тогда как вестеросское средневековье, затянувшееся на несколько тысяч лет, - более типичный вариант развития. Можно, впрочем, сравнить разные цивилизации на нашей планете, но и тут окажется, что Европа была скорее исключением

Именно отсутствие распространения железных предметов и влечет за собой длительный период средневековья. Отсутствие у крестьян железных инструментов с/х дает малый прирост продуктов и как следствие развитие общества. Замечу что войска Ланисторов не все одеты в железные доспехи основное это кожа с нашивками.
В/Сравнить с цивилизациями можно на основе Инков и Ацтеков, это старые цивилизации не использующие железо и конкистадоры.

 

[kanushin]

В таком случае Железные острова были бы самым инновационным регионом. У них есть флот, огнеметы и демократическое веяние в форме вече, но ни к чему этому полезные ископаемые прямого отношения не имеют. Более того, железян считают чуть выше одичалых.

Интересно, где там на островах они руду нашли!? Ну просто они не большие и скорее это разбитые горные хребты, с возможными остатками рудных тел, НО тогда основная проблема "железных" это уголь, обычный каменный уголь и в товарных количествах. Сомневаюсь что на островах он есть (так не бывает) . Тогда получается что при наличии руды и кузнецов железные делают индивидуальные инновационные поделки пусть и искусные. В серию они пустить не могут, нет мощности.

 

[kanushin]

Весь вопрос в полезных ископаемых возник, в споре о валирийской стали. По описанию она похожа на булат, ну и как следствие в ней должны быть легирующие присадки (вольфрам, молибден, никель), что косвенно подтверждает "меч Рассвет был выкован из сердца упавшей на землю звезды, возможно, из метеоритного железа" что не противоречит науки ибо в метеоритах "Железные метеориты состоят из железо-никелевого сплава. Они составляют 5,7 % падений.".
Известно "Валирийцы использовали для создания стали железо из руды, добытой в рудниках Четырнадцати Огней" но руда пол дела нужен уголь или "дракон" для осуществления плавки (хотя представление об использовании драконов в пром. производстве вызывает улыбку ). А вот именно угольных шах не видно используют древесный уголь но это не то..