• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Лаэлли

Знаменосец
и отвезла в единственное место, где могла не опасаться погони, и где ее приняли бы с таким пленником, вот и всё.
Вообще-то, ближе всего Риверран, замок ее отца. Но:
а) даже у готовящегося склеить ласты Хостера в голове мозгов было поболее, чем у четы Старк - он приказал бы, скорее всего, карлу отпустить и извиниться
б) Кет банально струсила отвезти Тириона в Р-ран - Ланнистерам туда с Запада совсем недалеко маршировать
 

Frau Lolka

Знаменосец
— Говорила — часто и громко, — согласилась она. — И не сомневаюсь, что ваши друзья направятся на север. От души желаю им поторопиться.
И самое смешное, что никто на Север за ним так и не поехал. Никакой погони не было. Так что Кейтилин могла бы спокойно тащить Тирю домой и там уже разбираться. Ан нет.
 

Лаэлли

Знаменосец
Так что Кейтилин могла бы спокойно тащить Тирю домой и там уже разбираться. Ан нет.
В принципе, был еще вариант: добраться до Сигарда - там есть порт, и на корабле вдоль берега (чтоб железякам не попасться случайно) идти в сторону владений Флинтов - наверняка там где-то к берегу пристать все-таки можно. Но не факт, что а) Джейсон Маллистер (лорд Сигарда) не решил бы ненавязчиво помешать Кет в ее затее б) удалось бы нанять корабль. который согласился бы столь радикально изменить маршрут

Плюс, в пользу дороги на Эйри наверняка сыграла определенная "безлюдность" и "безлордность" - некому было остановить Кет и своей властью карлу возвернуть/задержать всю честную компанию "до выяснения"
 

Frau Lolka

Знаменосец
а) Джейсон Маллистер (лорд Сигарда) не решил бы ненавязчиво помешать Кет в ее затее б) удалось бы нанять корабль. который согласился бы столь радикально изменить маршрут
Ну, Маллистеры вполоне надежные вассалы Талли. А денег у Старков вполне хватало, чтобы заплатить - туда-то ведь Кейтилин и Родрик плыли на корабле.
 

Лаэлли

Знаменосец
Ну, Маллистеры вполне надежные вассалы Талли.
Да, надежные. Но, пока Кет туда доползла бы через населенные земли, могло уже и письмецо от Хостера с вороном прилететь.
туда-то ведь Кейтилин и Родрик плыли на корабле.
на корабле, который итак шел туда, куда им надо - т.е. их взяли пассажирами на борт. С вариантом "Сигард - Флинты" было бы гораздо сложнее: пришлось бы оплатить не проезд, а именно нанять корабль, компенсировав капитану стоимость тех товаров, что он не сможет продать в изначальном порту назначения, и примерную выгоду от обратного плавания
 

Джонтирденис

Знаменосец
Немного странно читать "надо было возвращаться домой" о женщине, которая так и не вернулась домой
:stop: Только из-за войны. До Белой Гавани доехала.
неоднократно встречала мнение, что она собиралась отвезти Тириона из Долины в КГ
:fools: Тирион и так ехал в КГ. У него там сестра-королева, брат, и король, не желающий портить отношения с Ланнистерами.
И самое смешное, что никто на Север за ним так и не поехал. Никакой погони не было. Так что Кейтилин могла бы спокойно тащить Тирю домой и там уже разбираться. Ан нет.
Григор Клиган как раз за ним и поехал. Надеюсь, у Вас есть подробная карта Вестероса и Эссоса, на которую нанесен Вендский городок. Он расположен на кратчайшей дороге из Западных Земель к Перешейку. Кейтилин въехала в Долину 04.11., а погромы в Речных Землях начались 14.11. Клиган скакал к Перешейку, а когда Тайвин узнал, что пташки упорхнули, получил приказ громить все подряд.
В принципе, был еще вариант: добраться до Сигарда
Сигард расположен на западном побережье. Проще было сразу ехать в Ланниспорт и сдаться.
Кейтилин выбрала оптимальный маршрут. По пути к Перешейку ее могли перехватить, ехать на запад было еще смешнее, а отца она просто не хотела подставлять. Зато Север, защищенный Рвом Кейлин, был для Ланнистеров неприступен, оставалось только попасть туда - через Чаячий Город и Белую Гавань. Кейтилин туда попала, только Тириона потеряла из-за Лизы.
 

Лаэлли

Знаменосец
а отца она просто не хотела подставлять.
То есть Тириона она захватила чьим-то еще именем на чьих-то еще землях? Серьезно, Хостера она подставила в тот момент, когда в его владениях захватила карлу. Хуже отцу она уже не сделала бы.
Сигард расположен на западном побережье. Проще было сразу ехать в Ланниспорт и сдаться.
Да, рискованно. Но ехать со столь малым отрядом через горцев рискованно тоже. Военного флота у Ланнистеров нет. Удалось бы добраться до Сигарда и нанять корабль - добрались бы до Флинтов, кмк.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Хостера она подставила в тот момент, когда в его владениях захватила карлу. Хуже отцу она уже не сделала бы.
Почему? Она действовала самовольно. Тайвин, начав погромы в РЗ, поступил как неадекват.
Да, рискованно. Но ехать со столь малым отрядом через горцев рискованно тоже
Везде рискованно, но не навстречу же погоне было ехать. Через горцев-то она смогла пройти. Это легче, чем через Григора.
Военного флота у Ланнистеров нет. Удалось бы добраться до Сигарда и нанять корабль - добрались бы до Флинтов, кмк.
Почему у них нет флота? Несколько кораблей нашли бы. Если выбрать этот путь, сначала нужно не попасться западникам на суше, уйти от них на море, да еще не нарваться на железян и прочих пиратов. Кейтилин выбрала самый короткий и безопасный маршрут, не знала только, в кого превратилась Лиза.
 

Daena

Знаменосец
Военного флота у Ланнистеров нет.
С флотскими историями у Мартина я всегда фигею.
Флота у Ланнистеров, у богатеньких буратино Ланнистеров, во главе которых стоит умный шо песец Тайвин, за десять лет не появилось, при наличии целого Ланниспорта.
А Станнис после осады ШП за полгода с нуля построил новый флот и на нем отправился захватывать Рейлу.
А Пакстер Редвин и его флот - это вообще какой-то флот Шредингера, вроде он всегда есть, но в нужный момент его внезапно нет.
 

Arystan

Знаменосец
Флота у Ланнистеров, у богатеньких буратино Ланнистеров, во главе которых стоит умный шо песец Тайвин, за десять лет не появилось, при наличии целого Ланниспорта.
Мартин подтверждал, что у Ланнистеров есть небольшой флот - около 20-30 кораблей, при этом Тайвин заменил часть флота, что была потеряна после Восстания Грейджоя. Хотя соглашусь, что сами Ланнистеры могли бы содержать гораздо больше кораблей, особенно при вечной угрозе со стороны ЖО.
September 26, 1999
THE LANNISTER FLEET
Mr. Martin, we found it peculiar that Tyrion considered the importance of the Greyjoy fleet in aCoK (when Balon's message reached him in KL), since he never thinks about the West's own naval strength and it's usefulness against the Starks.

So we began to doubt said strength.

Did Tywin ever rebuild the Lannister fleet, after Euron burned it eight years ago?

And if he rebuilt it, did he ever appoint a permanent commander of this fleet?


Yes, Lord Tywin certainly replaced the ships that were lost.

However, as far as naval power goes, the only fleets comparable to that of the Greyjoys are the royal fleet (most of it destroyed on the Blackwater) and the Redwyne fleet, based on the Arbor. Besides the king, the Greyjoys and Redwynes are the traditional sea powers of Westeros.

The lords whose lands abut the coast of the Sunset Sea all keep a war galley or three about for coastal defense, and of course those shores are home to scads of fishing boats as well. The Lannisters have a larger and much grander fleet, but we're still only talking about twenty to thirty ships, perhaps. To fight a major battle, they would call the ships of their various bannermen, just as Stannis summoned the lords of the narrow sea for the battle on the Blackwater.

For what it's worth, however, their ships would be larger and more formidable than the longships of the ironmen -- cogs, carracks, and war galleys of various sides, up to the great dromonds with scorpions and catapults on deck.

The Tyrells are in more or less the same position as the Lannisters, though they depend even more on their bannermen, especially the lords of the Shield Islands off the mouth of the Mander. The Hightowers have only a few warships, but control Oldtown, home to numerous trading vessels.
 
Последнее редактирование:

Лаэлли

Знаменосец
Почему? Она действовала самовольно. Тайвин, начав погромы в РЗ, поступил как неадекват.
Тайвин-то как раз поступил вполне нормально: во владениях лорда Хостера похищен сын Тайвина, Тирион. Причем похищен не кем-нибудь, а дочерью лорда Хостера именем лорда Хостера с помощью людей, служащих вассалам лорда Хостера. У Тайвина есть три варианта действий: 1)обратиться к королю, 2)собрать войска и отвесить Хостеру по первое число, 3)совместить первое со вторым - все три варианта равно допустимы: королевский мир уже нарушен, и нарушен не Тайвином, а Хостером. "Откреститься" Хостер может только одним способом: всячески показать, что Кейтлин действует без его воли и дозволения, и содействовать Тайвину в возвращении Тириона, а потом и в наказании Кейтлин.
Почему Тайвин выбирает самый агрессивный вариант действий? Тоже очевидно: во-первых, при короле Роберте Десницей трудится некто Э. Старк, муж той самой Кейтлин, и на то, что он не станет покрывать жену как-то рассчитывать не приходится, во-вторых - от Хостера никаких "жестов доброй воли", указывающих на то, что Кет действовала помимо его воли, не поступает
 

lisacat

Знаменосец
Флота у Ланнистеров, у богатеньких буратино Ланнистеров, во главе которых стоит умный шо песец Тайвин, за десять лет не появилось, при наличии целого Ланниспорта.
А Старки как минимум за 300 лет не озаботились.
 

ddv

Знаменосец
Старки как минимум за 300 лет не озаботились
учите матчасть :shifty: успели и позаботиться, и спалИть эти корыта, как не оправдавшие ожиданий.
P.S.Вам что, действительно прозвище "Брандон-факельщик" ни о чём не говорит?
 

Джонтирденис

Знаменосец
при короле Роберте Десницей трудится некто Э. Старк, муж той самой Кейтлин
Ну и что? Роберт ему сразу приказал освободить Тириона.
от Хостера никаких "жестов доброй воли", указывающих на то, что Кет действовала помимо его воли, не поступает
А какие от него должны поступать жесты? Он лежит больной, делами рулит Эдмар - молодой и несмышленый. Этот сам не догадается, ему подсказывать надо. Но опытнейший политик Тайвин дажи не думает снизойти до молодого соседа. Да он и так прекрасно знает: Талли здесь не при чем (мирные жители РЗ - тем более), а Кейтилин уже давно относится к другому Дому.
Тайвин-то как раз поступил вполне нормально
Смотря что для него служит нормой, и чего хотел добиться. Если вернуть карлика, то следовало обратиться к королевскому правосудию (зятя своего), посла отправить к Талли, а узнав, что Тирион в Долине - к Лизе. Человек горячий мог бы броситься с войсками на Риверран (привези Кет туда своего пленника). Но до Тириона Тайвину нет дела, он об этом прямым текстом говорит: дело в чести Ланнистеров, нужно дать урок тем, кто посмел поднять на нас руку (то есть, тем, до кого мы можем дотянуться).
 

Skinny guy

Знаменосец
Тайвин-то как раз поступил вполне нормально:
Он сделал это, чтобы выманить Неда из КГ и захватить с последующим обменом на Тирио.
Но горячая кровь Джейми все испортил, напав на Неда, что привело последнего к ограниченной подвижности.
Десница делегирует свои права по наказанию Горы - Берику. В результате в засаду попал отряд Дондариона.
 

Syringa

Казнен
Тайвин-то как раз поступил вполне нормально: во владениях лорда Хостера похищен сын Тайвина, Тирион. Причем похищен не кем-нибудь, а дочерью лорда Хостера именем лорда Хостера с помощью людей, служащих вассалам лорда Хостера. У Тайвина есть три варианта действий: 1)обратиться к королю, 2)собрать войска и отвесить Хостеру по первое число, 3)совместить первое со вторым - все три варианта равно допустимы: королевский мир уже нарушен, и нарушен не Тайвином, а Хостером.
Вы "забыли", почему Кэт захватила Тириона. :puppyeye:
Тайвин же фактически открытым текстом заявил: "если кто-то из моего клана преступно убьёт - я считаю нужным защищать его от заслуженного наказания и мстить тем, кто пытается его наказать".
 

sverchok2

Знаменосец
Вообще-то, ближе всего Риверран, замок ее отца. Но:
а) даже у готовящегося склеить ласты Хостера в голове мозгов было поболее, чем у четы Старк - он приказал бы, скорее всего, карлу отпустить и извиниться
б) Кет банально струсила отвезти Тириона в Р-ран - Ланнистерам туда с Запада совсем недалеко маршировать
К тому же, так она поехала бы навстречу предполагаемой погоне Ланнистеров от Кастерли рока, а это рискованно. Вдруг она встретилась бы с ними, не достигнув Риверрана?

Тирион и так ехал в КГ
Вот и я всегда так отвечаю :). Он ехал в КГ, где Нед сам собирался в этой истории с кинжалом разбираться. Конечно, был маленький шанс, что Тирион ехал домой в Кастерли Рок - может, этого Кэт и испугалась? Не хотела, чтобы улизнул... Ей надо было завести с ним вежливый разговор, типа, "куда направляетесь, милорд?" :D, но у нее, видимо, выдержки на это не хватило.

Но ехать со столь малым отрядом через горцев рискованно тоже.
Она бы, наверное, и не решилась, если бы знала, как там всё запущено. Это ведь Лиза не позволяла своим рыцарям отлучаться, так что они не могли разобраться с горцами и обезопасить дорогу. Раньше, видимо, было не так.
 
Сверху