Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[AlissaN]

Джой Хилл (дочь пропавшего Гериона Ланнистера) обещали и Фреям и Вестерлингам. Кому достанется девочка?

 

[ЛедиЛёд]

Здравствуйте всем!

Помогите разобраться: кто из вассалов Ланнистеров носит прозвище "Твердокаменный"?
Это из "Пира Стервятников", глава Джейме-2. Киван Ланнистер, выезжая из столицы, говорит Джейме: "Твердокаменный очистил Дарри от недобитков, и мы с Ланселем сейчас едем туда" (цитата приблизительна). И в других местах упоминается этот персонаж. Но вот кто он, никак не могу понять. На Вики всё излазала:без толку.

И второе. Я познакомилась с ПЛИО только в этом году, заболела (как и все здесь) и стала рыскать в поисках различной инфы. Особенно меня интересует хронология. Все, что удалось накопать, меня категорически не удовлетворило. Решила сделать собственную хронологию, ставя на первое место события, а не просто даты при главах книги. Вопрос: здесь, на этом форуме, кого-либо заинтересует подобная тема? Будет с кем обсудить бешеное количество дыр в хронологии (и по возможности закрыть эти дыры)? Просто в теме хронологии давно уже никто не постил, так может, она никому и не нужна?

 

[Xanvier Xanbie]

Помогите разобраться: кто из вассалов Ланнистеров носит прозвище "Твердокаменный"?

Сир Харвин Пламм, третий сын лорда Пламма. Джейме мельком видел его в Дарри и оценил:

Тирион и для Харвина Пламма нашел бы слова, причем «истинным рыцарем» его не назвал бы. Братья Харвина — здоровенные, мясистые парни, толстошеие, краснолицые. Охотники до всяких утех и до смеха, скорые на гнев, но отходчивые. Харвин — Пламм иного рода, сдержанный, с жесткими глазами, не умеющий прощать. И отменно владеющий боевым молотом. Создан для командования гарнизоном, а не для любви. Впрочем… Джейме задумался, глядя на леди Амарею.

Решила сделать собственную хронологию, ставя на первое место события, а не просто даты при главах книги. Вопрос: здесь, на этом форуме, кого-либо заинтересует подобная тема?

Меня интересует.

 

[ЛедиЛёд]

Сир Харвин Пламм, третий сын лорда Пламма. Джейме мельком видел его в Дарри и оценил:

Тирион и для Харвина Пламма нашел бы слова, причем «истинным рыцарем» его не назвал бы. Братья Харвина — здоровенные, мясистые парни, толстошеие, краснолицые. Охотники до всяких утех и до смеха, скорые на гнев, но отходчивые. Харвин — Пламм иного рода, сдержанный, с жесткими глазами, не умеющий прощать. И отменно владеющий боевым молотом. Создан для командования гарнизоном, а не для любви. Впрочем….

Спасибо. Да, я помню этот кусочек. Но ведь в приведённом отрывке ничего не сказано именно о прозвище Твердокаменный. Вы уверены, что столь говорящая кличка относится именно к Харвину Пламму?

 

[Xanvier Xanbie]

Он под этой кличкой упомянут в приложениях к книге. Целых два раза.

ЛОРД ФИЛИП ПЛАММ.
Его сыновья: СИР ДЕННИС, СИР ПЕТИР, СИР ХАРВИН ТВЕРДОКАМЕННЫЙ.

В Дарри:
СИР ХАРВИН ПЛАММ ТВЕРДОКАМЕННЫЙ, командир гарнизона.

Ну и да, Harwyn Plumm, called Hardstone в английской вики (у нас статьи о нем пока нет).

 

[ЛедиЛёд]

А вот про Приложения-то я и забыла! Спасибо!

 

[Frau Lolka]

Решила сделать собственную хронологию, ставя на первое место события

У меня есть пара наработок - по Теону в Винтерфелле и по Станнису, идущему от Темнолесья в Винтерфелл.
Сейчас скопирую в "Хронологию", надеюсь - пригодится.

 

[Пуффинус]

Так Земский собор-то собирают по суперважным случаям. Вроде выборов нового царя. А джоффри так отравили. Семейно.

Но если бы высшая знать могла собраться и приструнить короля - и травить бы не было надобности.

 

[lomoff]

Но если бы высшая знать могла собраться и приструнить короля - и травить бы не было надобности.

А это уже конституционная монархия. В Вестеросе абсолютной-то ещё нет, а вы...

 

[Dragonknight]

А это уже конституционная монархия

При сословно-представительской тоже можно...в некоторой степени. Но 7К до нее не доехали еще.

 

[Пуффинус]

А это уже конституционная монархия. В Вестеросе абсолютной-то ещё нет, а вы...

Но движение к сословно-представительной имеется. Взять хотя бы независимость церкви.

 

[lomoff]

Но движение к сословно-представительной имеется. Взять хотя бы независимость церкви.

Есть. Спасибо Серсешлюшке, она еще и нехило усилилась.

 

[Xanvier Xanbie]

"Твердокаменный"

Я, кстати, осознал сейчас, что он на самом деле никакой не каменный, а Твердая Косточка (от сливы, a stone of plum).

 

[assec]

после таких королей-Таргов, как Мэйкар (четвертый сын) и Эйгон V (четвертый сын четвертого сына) - слово "никогда" лучше не говорить...

При живом Эйгоне - никогда. При мертвом - возможно. Собственно поэтому Визерис и Дейнерис были разменной картой в игре Вариса. 

Или потому, что Эйгон для Иллирио - родное дитя, а эти двое вспомогательное средство.

Романтично, но не правдоподобно.

 

[Frau Lolka]

Вопрос - упоминается Долгая Ночь, которая длилась чуть ли не целое поколение. Пока не пришел АА.
А в обычные зимы там как с полярной ночью? Бывают ли периоды темноты, когда солнце вовсе не показывается?

 

[Август]

А в обычные зимы там как с полярной ночью? Бывают ли периоды темноты, когда солнце вовсе не показывается?

В Вестеросе? Походу их нету.

Тысячи и тысячи лет назад пришла зима, холодная, жестокая, бесконечная, какой не помнили люди. А потом пришла ночь, затянувшаяся на целое поколение

То есть даже в эту долгую зиму солнце было. А вот потом уже...

 

[Lady Snark]

А потом пришла ночь, затянувшаяся на целое поколение

А может раньше приходила ночь, тянущаяся полгода-год? А потом - на целое поколение? Поколение, это лет 20 типа?

В сериале Алисер Торне на своей памяти помнит полностью темные дни. Но: 1) не помню, упоминалось ли что-либо подобное в книге, 2) это Стена, т.е. примерно на 1000 км севернее Винтерфелла. Однако, это всё же тот же регион: скажем, как Москва и Питер. Ну, тока чуть побольше.

Смотрите. Если день плавно уменьшается и уменьшается - насколько он может уменьшиться за 36 месяцев? Пусть средняя зима длится 3 года (это скромно, верно?) Так вот: есть ли за эти 36 зимних месяцев такие, когда солнце не встает вовсе? И почему б им не быть?

Для определенности, давайте говорить только о Севере. В частности о Винтерфелле: у него самый богатый фольклор, мы знаем кучу винтерфельского народу. Может кто когда упоминал о том, как себя ведет световой день зимой? Нормальной зимой.

 

[Август]

А может раньше приходила ночь, тянущаяся полгода-год?

Понимаете Нен рассказывает эту легенду так, что когда солнце спрятало свой лик настал .... ну вы поняли. Северяне народ верующий, как и остальные. И если бы солнце уже прятало свой лик это было бы не так страшно.

Огонь! Проклятие, нам следовало бы знать. Нам следовало бы вовремя вспомнить о нем. Длинная Ночь уже приходила. Конечно, восемь тысяч лет – долгий срок, но… но если не помнит Ночной Дозор, кто же вспомнит!

Джиор Мормонт. Лювин также говорит об этом как о историческом событие. Главное тут длинная ночь. Долгая ночь. Так что да. Солнце прятало свой лик только в этот период.

В сериале Алисер Торне на своей памяти помнит полностью темные дни

Это когда он Сноу рассказывает о том как за Стеной был? Не было такого в книге.

Если день плавно уменьшается и уменьшается - насколько он может уменьшиться за 36 месяцев?

Даже не пытайтесь объяснить это с научной точки зрения Это всё магия, как сказал Мартин. А месяцы там по лунной фазе считаются. Я вообще, не уверен, что день/ночь у них уменьшаются/увеличиваются. 
В Р'глорианской версии всё ровном счетом также.

«было время, когда весь мир окутывала тьма». «Великий Иной», олицетворение мрака и холода, собрал армию и выступил с ней против всего живого, однако нашелся герой, который бросил вызов тьме — в этой версии его называют Азор Ахай

Также еще Тирион про это упоминает

Тирион Ланнистер также упоминал «зиму и ночь, которой нет конца», которые предсказывали доморощенные пророки сразу после его рождения

 

[Lady Snark]

Главное тут длинная ночь. Долгая ночь.

То, что была некая ночь, называемая Долгой - вовсе не значит, что не было других "ночей", обычных. Длящихся несколько месяцев - посреди зимы, длящейся 3-5 лет. Ночь, длящаяся ПОКОЛЕНИЕ - запоминается на тысячи лет. В основном тем, что вымирает всё и все, кто не сумел добраться куда-нить южнее. Никаких запасов не хватит ни людям, ни животным, даже которые в спячке.

А вот то, что в нормальную зиму бывают периоды полной темноты - почему бы и нет?

И еще. Сказано, что "Солнце спрятало лик" - просто? Или "спрятало лик надолго, на поколение"? Это разница. 

Я вообще, не уверен, что день/ночь у них уменьшаются/увеличиваются.

Именно что так. Обсуждали уже это недавно здесь:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/492/page-75#post-456783
Неоднократно сказано, что день укорачивается. И это - причина похолодания, и именно по длине светового дня мейстеры определяют, что сменяется сезон. См. цитаты в том посту.

Тирион Ланнистер также упоминал «зиму и ночь, которой нет конца»

И что? Рглорианство опять. Эсхатология: придет ВЕЧНАЯ тьма и всё такое.

Это ведь разница, вечная тьма - или тьма, длящаяся несколько месяцев : )). В одном случае конец света (или, например, 20-летняя тьма: событие сравнимое с Потопом, когда половина Вестероса лишилась населения). В другом - обычное дело. В Финляндии или Норвегии во многих вполне обжитых регионах полгода не восходит солнце - и никто даже не чихнет : ).

 

[Август]

Длящихся несколько месяцев - посреди зимы, длящейся 3-5 лет.

Я думаю это бы упомянули. Тирион родился в такую зиму. Никаких подобных упоминаний о солнце спрятовшим лик не было. А было пророчество, что придет ночь, которой не будет конца.

А вот то, что в нормальную зиму бывают периоды полной темноты - почему бы и нет?

Ну как сказать. У Вестеросцев ночь это Иные. Времена года это магия. А так как о них не было упоминаний, то и ночь видимо была обычной.
Даже во времена долгой зимы, перед приходом Иных, говорится что

Тысячи и тысячи лет назад пришла зима, холодная, жестокая, бесконечная, какой не помнили люди. А потом пришла ночь

Пришла зима, но не ночь, то бишь, ночь и день сменяли друг друга, но как только настала долгая ночь появились Иные, которые пришли вместе с ней.

И еще. Сказано, что "Солнце прятало лик" - просто? Или "спрятало лик надолго, на поколение"? Это разница.

Страшно бывает долгими ночами, когда солнце прячет свой лик на годы и годы, и маленькие дети рождаются, живут и умирают во тьме, а лютоволки тощают и голодают, и Белые Ходоки расхаживают по лесам.