• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

ЛедиЛёд

Знаменосец
Скорее всего, пешком дошли.
Откуда?????:wideyed:
Не проходил отряд через устье Ройны! Иначе бы в Волантисе не тревожились бы, послов бы к ним не засылали, войско против них не выставляли бы! Не знали ничего в Волантисе о Мечах до того, как они подошли с севера!
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Позвольте, какая же там пустыня? На карте эти места закрашены зеленым.
Ну пусть степь. Всё одно - без поселений, без дорог. Неизвестно даже, есть ли вода. Впрочем, другого варианта, похоже, нет. Просто... ведь Иллирио считал, что корабли с Дени пойдут в Пентос. Ну и зачем тогда Мечей отправлять в Волантис, хотя Мир тоже на побережье? 
Это в сериале все известные отряды пешком ходят, а в книге они только на лошадях передвигаются.
Плюс слоны!
 

Thoros

Знаменосец
Ну пусть степь. Всё одно - без поселений, без дорог
Ну мы не знаем, есть там поселения и дороги или нет. И даже неясно, степь ли это.

Ну и зачем тогда Мечей отправлять в Волантис
Полагаю, остановка в Волантисе для Дени в любом случае была бы неизбежна - просто для того, чтобы пополнить припасы. Там же очень долгое плавание.
 

Mr.Silver

Лорд
Так ответьте пожалуйста на вопрос. Это на счет испытания поединком,
- там что представитель Серсии будет биться с представителем Маргери
Нет, будет божий суд путём битвы обвинителя (т.е. Осни, который обвинил сначало Маргери, а затем Серсею) против защитника представительницы королевского Дома (поскольку сами женщины традиционно защищать себя с оружием в руках не могу, и делегируют это право рыцарям Королевской гвардии). Церковь обвинителем выступать не может, так как таким образом она противопоставит себя королевскому дому (и соответственно будет рассматриваться как враг подлежащий уничтожению), но может предоставить третейский суд (так как обвинителем она не является. Было бы очень странно, если бы обвиняющая сторона ещё и предостовляла судей для процесса). Соответственно Серсея выбрала суд поединком со своим обвинителем, а Маргери сослалась на третейский суд церкви. С юридической стороны дело ещё более запутанно, так как церковь лишена права суда и каких-либо полномочий, Серсея хотела предоставить им эти полномочия для суда над Маргери, но так этого и не сделала. Киван, судя по всему, убедил Тиреллов согласиться на суд, а Серсею на поединок (будучи абсолютно уверен в успешном завершении и того и другого, вероятно по договорённости с ВС), но предоставил ли он церкви соответствующие полномочия неизвестно (скорее всего нет). В итоге обе королевы будучи на свободе в любой момент могут отказаться суда, с чем церковь ничего сделать не сможет.
У церкви что есть реально крутые воины которые могут потягаться с Королевскими Гвардейцами (Хоть КГ сейчас и не охти, но все равно не халам балам).
Если вы считаете Ланселя крутым войном - то да есть, если нет, то значит нету.
Ещё можно вспомнить командира конвоя серсеи (не помню его имени), он ещё упоминался в Битве королей. Брон тогда сказал, что это лучший из наёмников собранных Тирионом для защиты кг, но он (Брон) легко его одолеет, т.к. все атакающие и защитные приёмы этот наёмник повторяет по кругу и предугадать его действия никокого труда не составляет.
 

assec

Знаменосец
Возле Валантиса была назначена встреча с Грифом, кроме того, там были корабли. Первоначально хотели ведь к Дени двинуть, но потом переиграли ввиду изменившейся ситуации. От Валантиса до Меирина поближе.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

ЛедиЛёд

Знаменосец
Возле Валантиса была назначена встреча с Грифом, кроме того, там были корабли.
Да вот только Гриф сам до того времени жил либо в Пентосе, либо где-то рядом. И я сомневаюсь, что кораблей в Пентосе невозможно было найти.
 

assec

Знаменосец
Да вот только Гриф сам до того времени жил либо в Пентосе, либо где-то рядом. И я сомневаюсь, что кораблей в Пентосе невозможно было найти.

Первоначальный план был - плыть к Дени в Залив Работорговцев. От Валантиса до туда ближе, чем из Пентоса, Мира или Лисса. Решение идти в Вестерос, принял уже Эйгон после встречи с Золотой Компанией. Попасть а Залив работорговцев не представлялось возможным: валантийцы собирались воевать с Дракономатерью и не давали корабли для её союзников, а по суше "Дорогой Демонов" мог отправиться лишь сумасшедший. Т.ч. решение Молодого Дракона - единственно правильное в той ситуации, даже без "подсказки" Тириошки, которую все, почему-то, считают "решающей".
 

Lestarh

Знаменосец
Ну пусть степь. Всё одно - без поселений, без дорог. Неизвестно даже, есть ли вода. Впрочем, другого варианта, похоже, нет. Просто... ведь Иллирио считал, что корабли с Дени пойдут в Пентос. Ну и зачем тогда Мечей отправлять в Волантис, хотя Мир тоже на побережье?
Из-звините :)
Смотрим карту (последней версии)

3f2df0afd425.jpg

И видим:
Между Миром и Волон Терисом как раз таки озёра, реки и нечто зелёное, что куда скорее не степь, а такая же умеренно обработанная сельская территория, как и возле Пентоса, где ехали Иллирио с Тирионом.
Как раз по суше там можно хорошо срезать, в то время как морской путь - кружной, и на глазок выходит примерно втрое длиннее.
В этом плане отправка большой армии (и со слонами) по суше явно дешевле и не намного дольше, чем морем (для чего нужен целый флот - одним кораблём там не обойтись). И менее опасен (помним, как флот разбросало на пути к месту высадки).

А вот почему местом сбора сил определён именно Волантис, а не какое-то другое место - не скажу.
 

Пуффинус

Знаменосец
Возможно, этот вопрос следовало бы задать в теме Арьи, но боюсь, что он там покажется слишком тупым.

Я так и не понял, почему Арья не открылась Русе Болтону, пока прислуживала ему в Харренхолле? Что ей мешало сказать ему: "Я Арья Старк, сестра вашего короля"?
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
Я так и не понял, почему Арья не открылась Русе Болтону, пока прислуживала ему в Харренхолле? Что ей мешало сказать ему: "Я Арья Старк, сестра вашего короля"?

Не доверяла и осторожничала.
 

Emerald Dream

Лорд
Я так и не понял, почему Арья не открылась Русе Болтону, пока прислуживала ему в Харренхолле? Что ей мешало сказать ему: "Я Арья Старк, сестра вашего короля"?
Во-первых, возможно опасалась, что ей и не поверят. Во-вторых, она сама по себе недоверчивая. Более того, после того, как Арья спросила Болтона что с ней будет, его ответ ей не понравился, поэтому она решила полагаться лишь на себя.
 

Пуффинус

Знаменосец
Во-первых, возможно опасалась, что ей и не поверят. Во-вторых, она сама по себе недоверчивая.

Но ведь пленному лорду Сервину она, как я понимаю, собиралась открыться, пока он не умер. А пленных северян сама полезла освобождать. Тут же - не просто северный лорд, а родной знаменосец Роба. И уж гарантированно - враг Ланнистеров.
Более того, после того, как Арья спросила Болтона что с ней будет, его ответ ей не понравился, поэтому она решила полагаться лишь на себя.
Спрашивала-то не Арья Старк, а безродная служанка Нэн. Зачем убегать к брату от Болтона, который сам с почестями доставит её к этому брату?
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Спрашивала-то не Арья Старк, а безродная служанка Нэн. Зачем убегать к брату от Болтона, который сам с почестями доставит её к этому брату?
Перечитайте главы БК Арья-9 и Арья-10. Для начала Арью потрясла жестокость, с которой вырезался отряд Амори Лорха. Далее, она осознала, что Ласкин суп был не нужен, Варго и так бы через четверть часа бы освободил бы северян. Затем: Якен Хгар уходит, и девочка просто очень боится: то она чувствовала себя призраком Харренхолла, а теперь снова стала мышью.
А последней каплей стали глаза Русе Болтона - этот момент описан очень подробно.

Девочка, задумывая Ласкин суп, рассчитывала, что её станут хвалить, скажут, какая она хорошая, в общем, признают равной. В этом случае она, безусловно, открылась бы. А что Арья получила? От воинов отношение: "Гы! Гля, братва, мышь на задних лапах ходит - во дела!" От прислуги - вообще презрение и ненависть, т.к. северяне ко многим отнеслись очень жестоко.

В общем, будь люди Русе более человечными - у Арьи бы не было причин скрываться. И уж тогда бы точно ей самолично пришлось выходить замуж за Рамси...:( 
Между Миром и Волон Терисом как раз таки озёра, реки и нечто зелёное, что куда скорее не степь, а такая же умеренно обработанная сельская территория, как и возле Пентоса, где ехали Иллирио с Тирионом. Как раз по суше там можно хорошо срезать, в то время как морской путь - кружной, и на глазок выходит примерно втрое длиннее. В этом плане отправка большой армии (и со слонами) по суше явно дешевле и не намного дольше, чем морем (для чего нужен целый флот - одним кораблём там не обойтись). И менее опасен (помним, как флот разбросало на пути к месту высадки).
Спасибо! Действительно, раз там Спорные Земли, то точно есть из-за чего спорить! И на то, что Мир в глубине залива, я поначалу внимания не обратила... Выходит, действительно по суше...
 

Пуффинус

Знаменосец
Перечитайте главы БК Арья-9 и Арья-10. Для начала Арью потрясла жестокость, с которой вырезался отряд Амори Лорха. Далее, она осознала, что Ласкин суп был не нужен, Варго и так бы через четверть часа бы освободил бы северян. Затем: Якен Хгар уходит, и девочка просто очень боится: то она чувствовала себя призраком Харренхолла, а теперь снова стала мышью.
А последней каплей стали глаза Русе Болтона - этот момент описан очень подробно.

Девочка, задумывая Ласкин суп, рассчитывала, что её станут хвалить, скажут, какая она хорошая, в общем, признают равной. В этом случае она, безусловно, открылась бы. А что Арья получила? От воинов отношение: "Гы! Гля, братва, мышь на задних лапах ходит - во дела!" От прислуги - вообще презрение и ненависть, т.к. северяне ко многим отнеслись очень жестоко.

В общем, будь люди Русе более человечными - у Арьи бы не было причин скрываться. И уж тогда бы точно ей самолично пришлось выходить замуж за Рамси...:(
Да, наверное, дело в этом. Хотя при живом Роббе брак с Рамси ей вряд ли грозил бы.
 

Dragonknight

Призрак (гость)
Интересно, когда ЖО были в состав 7К присоединены. Во время Завоевания - этого не случилось, судя по известным отрывкам из "Путеводителя". Наверное, в ходе дальнейшего правления Эйгона I? :wth: :^)
 
Сверху