Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Синяя роза]

Добрый день. Что-то в теориях не нашла, но может старожилы могут подсказать что-то. В общем читала я сейчас главу про отравление Джоффри, взгляд зацепился на руку Тайвина в перчатке, которую он положил на плечо Серсее. Вроде незначительный акцент, но бегло пролистала главы Тириона с разговорами со своим отцом, и больше нигде не увидела, что Тайвин еще где-то носил перчатки. Вот в главах с Грифом там упоминаются перчатки часто, ну тут понятно, зачем.

У Тайвина поговорка даже вроде такая, мои руки чисты (как потом Мизинец еще эту поговорку полностью объясняет Сансе), и перчатка в день свадьбы внука это тоже, по сути своей, какой либо намек, либо просто спутывание карт читателю). Подскажите, может есть где-то раздел в форуме, где можно почитать мнение пользователей на эту тему?

 

[Арак]

Синяя роза , Стоит спросить у знатоков о правильности перевода , может быть косяк , и поговорка про чистые руки Петира , не Тайвина , кмк.

 

[Синяя роза]

Синяя роза , Стоит спросить у знатоков о правильности перевода , может быть косяк , и п...

Их кровь на его руках, их кровь на руках Уолдера Фрея, а не на моих. Это в буре мечей было. И потом Тайвина перчатка, как бы указывающая на чистоту его рук…

 

[Арак]

Синяя роза , Это не поговорка . а обьяснение тогда уж . но Петир про чистоту рук чаще говорит.
Если Вы думаете . что перчатка это намек от автора про отравление Джоффри , то нет , Тайвин никогда не прольет свою кровь , иначе Тирион был бы уже давно на том свете.

 

[Синяя роза]

Синяя роза , Это не поговорка . а обьяснение тогда уж . но Петир про чистоту рук чаще г...

Я с вами согласна, просто надеялась найти обсуждение данного вопроса

 

[Lady_Ester]

У меня тут зародилась одна теория, но чтобы подтвердить или опровергнуть её не хватает информации.
Может кто-нибудь припомнит, говорилось ли где-нибудь когда и почему Старки перестали держать лютоволков?

 

[AlexM]

Может кто-нибудь припомнит, говорилось ли где-нибудь когда и почему Старки перестали держать лютоволков?

Не говорилось даже то, что Старки вообще когда-то держали лютоволков. Изваяния в крипте есть, но имеют ли они буквальный смысл или что-то символизируют нам неведомо.

 

[Высокий]

Вопрос: попадалась информация что Рикард Старк, явившись к Эйрису в лоб заявил, что не признает любое его решение. Это фанон или канон?

 

[Генрих IV]

Высокий , не было такого. Он просто суд поединком потребовал. И странно, что Эйерис его с этой просьбой не развернул на Север.

 

[arfist12]

Генрих IV , в этом случае его безумным королем не называли бы. Если бы он без крови все решил.

 

[Генрих IV]

arfist12 , нет, я про другое. Суд поединком - это семерянская тема для рыцарей. У Рикарда и с семерянством, и с рыцарством был очень серьёзный напряг.

 

[AlexM]

Суд поединком - это семерянская тема для рыцарей.

Где такое сказано? Суд семерых, как вариация суда поединком - да, традиция семерян, но сам обычай может быть старше андалов. Как в нашем мире кроме христианский Ордалий были Хольмганг или славянское Поле.
К примеру, у Старков есть легенда, что один из Королей Зимы выиграл Медвежий остров в поединке против короля Железных людей.

 

[Lady_Ester]

Где такое сказано? Суд семерых, как вариация суда поединком - да, традиция семерян, но...

"Суд Семерых (англ. Trial of Seven) — старинный андальский обычай, разновидность испытания поединком с семью бойцами на каждой стороне. Андалы верили, что если с той и другой стороны сразятся семь бойцов, Семеро будут более милостивы и верно вынесут справедливый приговор".

Всё же он завязан на религии. Где-то говорилось, что северяни редко становятся рыцарями так как посвящение в рыцари завязано на вере в семерых

Дополнено:
"В то же самое время, на Севере и Железных Островах, населённых потомками Первых Людей, рыцарская традиция не прижилась, и рыцари там редки. Это связано не в последнюю очередь с религиозными соображениями: рыцарская культура, рыцарские обеты, обряд посвящения в рыцари тесно связаны с верой в Семерых..."

 

[AlexM]

Lady_Ester , Вы не совсем поняли что я написал. Я говорю о том, что суд поединком (один на один) может быть старше андалов и не иметь отношения к вере в Семерых, в отличии от его чисто семерянской вариации - Суда Семерых (семь на семь).

 

[Lady_Ester]

Lady_Ester , Вы не совсем поняли что я написал. Я говорю о том, что суд поедин...

Мы говорим о Рикорде, при жизне Рикорда суд проходит так:

"Перед началом поединка септон произносит молитву, обращенную к богам; он просит Семерых и, в частности, Отца воззреть на бой и рассудить тяжущихся по справедливости, Воина — даровать силу правому, Матерь — быть милостивой к неправому и простить ему грехи. После молитвы септон может еще раз призвать обе стороны решить дело миром, отказавшись от кровопролития."

 

[AlexM]

Мы говорим о Рикорде, при жизне Рикорда суд проходит так:

"Перед началом поединка септон произносит молитву, обращенную к богам; он просит Семерых и, в частности, Отца воззреть на бой и рассудить тяжущихся по справедливости, Воина — даровать силу правому, Матерь — быть милостивой к неправому и простить ему грехи. После молитвы септон может еще раз призвать обе стороны решить дело миром, отказавшись от кровопролития."

Или так:

— Владыка Света, защити нас, — хором отозвалось братство без знамен.
— Владыка Света, сохрани нас во тьме.
— Владыка Света, обрати к нам свой лучезарный лик.
— Пролей на нас свет свой, Рглор, — продолжал жрец. — Покажи нам, правду говорит этот человек или лжет. Покарай его, если он виновен, и дай силу его мечу, если он прав. Владыка Света, даруй нам мудрость.
— Ибо ночь темна, — возгласили хором остальные, в том числе Харвин и Энгай, — и полна ужасов.

 

[arfist12]

Генрих IV , нет суд поединком никак с таковыми не связан. Он встречается у всех вечтеррсцев независимо от вероисповедания

 

[Dionys]

Всем добрый день. Сейчас нахожусь на 2 книге основного цикла. Хочу после ее прочтения взяться за "Мир Льда и Пламени", чтобы лучше погрузиться. Одного только боюсь, не нарвусь там на спойлеры?

 

[silv]

Dionys , страничка с посвящением (рукописным) и страничка с послесловием содержат по одному спойлеру. И фамильные древа лучше не смотрите — по крайней мере, не смотрите до самого последнего поколения. А всё остальное должно быть без спойлеров для вас.

 

[Генрих IV]

Где такое сказано? Суд семерых, как вариация суда поединком - да, традиция семерян, но сам обычай может быть старше андалов. Как в нашем мире кроме христианский Ордалий были Хольмганг или славянское Поле.
К примеру, у Старков есть легенда, что один из Королей Зимы выиграл Медвежий остров в поединке против короля Железных людей.

Суд поединком проходит под благословением септона. Он обращается к Семерым, чтобы оные даровали сторонам всяких там состраданий, мужества и т.д.
Те, кого рассуживали, - рыцари.
Информации о том, что такой обряд существовал до андалов - нет.