Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

[TaylerDerden]

Он никогда не убивал никого просто так - все его жертвы были либо его врагами, либо, как в случае со строителями Красного Замка, могли повредить его планам. В целом, у него много общего с Тайвином.

а вам не кажется что со строителями это паранойя и перебор?? и вообще "помешать моим планам" это универсальное оправдание...такое можно и к Рамси применить...

 

[Анонимус-сан]

а вам не кажется что со строителями это паранойя и перебор??

Перебор, согласен.

 

[Lord Abraxas]

Мейгор Жестокий.В целом, у него много общего с Тайвином.

Тайвин - ВЕЛИК и свят. Он проявлял жестокость только в политических целях. А ваш Мейегор: "Свой первый меч он получил в три года и впервые задействовал его, разрубив кошку"; "у Мейгора не было настоящих друзей, зато он проявлял садистские наклонности: в восемь лет Мейгор убил лошадь, лягнувшею его, и отсек половину лица конюху".

Есть все основания полагать, что этого короля с ума сводили намеренно.

Уже Конспирология пошла.

К слову, данный "безумец" был даже канонизирован церковью

Безумцев и дураков любят канонизировать. Бейелор был больным фанатиком.

Рейгаль. Дурачок обыкновенный, вроде Ходора. Такие рождаются что среди лордов, что среди простолюдинов.

Но почему то, среди Таргов процент вырождения высок? 

Эмм, Святая Сотня полностью укомплектована сумасшедшими?

Да.

О, это тоже теперь признак безумия?

Психического отклонения.

 

[Mr. Zorg]

А унижение частенько ведёт к жестокости. Ну а жестокость нередко к безумию.

"Страх — это путь на Тёмную сторону. Страх порождает гнев. Гнев приводит к ненависти. Ненависть приводит к страданиям". (с)

Но почему то, среди Таргов процент вырождения высок?

Не выше среднего. Просто на какого-нибудь безумца-плебея из Блошиного Конца всем начхать, а королевская фамилия всегда находится в центре внимания. И история дома Таргариен Мартином прописана наиболее подробно, потому и получается такой однобокий взгляд.

 

[NightScorpion]

Эйгон не был подданных ни одного из королей. И вассальной присяги им не давал.

Джейме Ланнистер одним элегантным взмахом меча освободил Роберта и весь Вестерос от вассальной присяги. Нового короля нашли и объявили довольно скоро при поддержке Малого Совета Эйриса.

Так и у Таргариенов тоже не триста. Мы ещё про их валирийский период не знаем. Учитывая, каких успехов добилась Валирия, сильно сомневаюсь, что тамошняя элита страдала повальным безумием.

Отчего вы считаете, что безумцев там было меньше, чем у тех же Ланнистеров? Речь не о повальном безумии, им никто не страдал из великих домов. У всех были свои хорошие и плохие лорды, просто у таргов из-за инцеста их больше, чем у всех остальных.

Ну, могу и больше назвать: Эйгон I (ошибся только с воспитанием наследников), Джейхерис I, Визерис I (слишком доверял Алисенте и её змеиному выводку), Дейрон Молодой Дракон, Визерис II, Дейрон II, Мейкар, Эйгон V, Джейхерис II.

Эйгон I развязал кровопролитную войну, сжег несколько замков чтобы... потешить свое ЧСВ, наверное.
Дейрон Юный Дракон угробил тысячи жизней своим завоеванием Дорна опять же ради ЧСВ. Дорн все равно удержать не удалось, так что кровь пролита зря.
Мейкар убил брата (пусть и случайно).
Эйгон сжег себя, сына и замок. При нем же произошло очередное восстание черного пламени (довольно долгая и тяжелая Война Девятигрошевых Королей).
Так что остается довольно мало королей, кто не запятнал свою репутацию.

Действительно, примерно то же самое, что и король, который правил мирно 56 лет, замирил всех со всеми, отменил правило первой ночи, отстранил церковь от власти и сделал много другого полезного.

А почему в противоставление Роберту вы выбрали самого хорошего из Таргариенов? Почему не сравниваем с Мейгором, который убил строителей замка просто так, или с тем же Эйрисом Безумным и его героическим судом поединком?

Тот же самый инцест практиковали и все прочие дома Валирии. Следовательно, все должны были быть сумасшедшими и не могли построить величайшую в истории империю. Так что где-то в этой теории просчёт.

Не сказано, что его повсеместно практиковали. Там просто не было табу на инцест. А т.к. валирийцев было очень много, можно предположить, что инцест скорее исключение, чем правило. Таргариены прибегали к инцесту скорее из-за отсутствия подходящих (по их мнению) жен/мужей среди особ валирийской крови, а мешать кровь с грязными вестеросцами желанием не горели.

Судя по всему, да. Напомню ещё раз, простых солдат в плен никто брать не станет. Бежать некуда - впереди враг, позади море. Дезертиров с цветами Баратеонов в Речных Землях не появлялось. Получается, все погибли.

Вот потери атакующей армии в битве на Черноводной как раз хорошо известны: 47 лордов, 619 рыцарей и несколько тысяч простых латников. Большинство сдались, увидев призрак Ренли, погибло куда меньше 30000 участников.

 

[Mr. Zorg]

Нового короля нашли и объявили довольно скоро при поддержке Малого Совета Эйриса.

А Малого Совета недостаточно. Нужен Великий.

 

[Lord Abraxas]

А Малого Совета недостаточно. Нужен Великий.

А зачем он нужен, если все лорды присягнули и так Роберту? Его коронация - легитимное действие, не оспариваемое никем из игроков, которые могли его оспорить. Все очень-очень просто.

 

[NightScorpion]

А Малого Совета недостаточно. Нужен Великий.

Кто-то сомневался в Роберте и просил созвать совет?

 

[Анонимус-сан]

Тайвин - ВЕЛИК и свят. Он проявлял жестокость только в политических целях. А ваш Мейегор: "Свой первый меч он получил в три года и впервые задействовал его, разрубив кошку"; "у Мейгора не было настоящих друзей, зато он проявлял садистские наклонности: в восемь лет Мейгор убил лошадь, лягнувшею его, и отсек половину лица конюху".

Ну что поделать - нефиг лягаться.

Уже Конспирология пошла.

Факт в том, что был нормальный человек - после определённых событий стал маньяком. И в этом активно поучаствовал Варис.

Но почему то, среди Таргов процент вырождения высок?

Не выше, чем в любом другом доме. А родители Ходора, полагаю, тоже Таргариены.

Да.

И они все Таргариены?

Психического отклонения.

Чушь. Желание трахать всё подряд и бухать - это вполне нормально. Другое дело, что лучше себя в этом сдерживать. Но королю это сложнее, чем простому человеку.

У всех были свои хорошие и плохие лорды, просто у таргов из-за инцеста их больше, чем у всех остальных.

Я чуть выше уже показал, что среди тех, кого принято считать безумцами, таковыми являлись далеко не все.

Эйгон I развязал кровопролитную войну, сжег несколько замков чтобы... потешить свое ЧСВ, наверное.

Угу, очень кровопролитную войну аж с двумя сражениями.

Дейрон Юный Дракон угробил тысячи жизней своим завоеванием Дорна опять же ради ЧСВ. Дорн все равно удержать не удалось, так что кровь пролита зря.

Дорнийцы - извечная заноза в заднице Вестеросса. И выдрать её было необходимо, что Дейрон и попытался сделать.

Мейкар убил брата (пусть и случайно).

И что? Была неразбериха, с каждым могло случиться.

Эйгон сжег себя, сына и замок.

Или их сожгли. В связи с ЛЗ частенько упомянается измена.

Не сказано, что его повсеместно практиковали.

Практиковали ещё как. Вот многожёнство действительно разрешалось только принцам-колдунам.

 

[Lord Abraxas]

Ну что поделать - нефиг лягаться.

Ага, коварная лошадь покушалась на жизнь принца королевской крови

Факт в том, что был нормальный человек - после определённых событий стал маньяком. И в этом активно поучаствовал Варис.

Да вообще во всем плохом, что есть и было в Вестеросе виноват Варис.

Чушь. Желание трахать всё подряд и бухать - это вполне нормально.

Разве что для Вороньего Глаза

 

[Анонимус-сан]

Да вообще во всем плохом, что есть и было в Вестеросе виноват Варис.

Вы уже и факты из книг отрицаете?

Разве что для Вороньего Глаза

А что в этом ненормального? Вон Роберт также себя вёл - он тоже безумец?

 

[Mr. Zorg]

А зачем он нужен, если все лорды присягнули и так Роберту?

Кто-то сомневался в Роберте и просил созвать совет?

Ну наверное кто-то, кто воевал против Роберта и сотоварищей, сомневались в нем, что предельно ясно говорит о наличии отсутствия в обществе консенсуса по данному вопросу.

 

[Анонимус-сан]

Ну наверное кто-то, кто воевал против Роберта и сотоварищей, сомневался в нем, что предельно ясно говорит о наличии отсутствия в обществе консенсуса по данному вопросу.

Причём сам Роберт уже спустя 15 лет после Восстания в разговоре с Недом считал, что половина его лордов считает его именно что узурпатором и при случае примкнёт к дотракийскому вторжению.

 

[Lord Abraxas]

Вы уже и факты из книг отрицаете?

Какие именно факты? Их много разных. Вы же должны любить Вариса, он же работает на реставрацию драконокровных?

 

[TaylerDerden]

попробую изложить свои давние мысли по поводу так называемого Великого совета...
на сколько мне известно собирался он лишь единожды...единичного прецедента не достаточно чтобы он стал правовым обычаем, а на сколько я понимаю основным источником права в вестеросе является именно он. к тому же...Великий совет это излюбленный аргумент Таргофилов...но вот один нюанс - хоть кто-нибудь знает что этот совет из себя представлял? у меня на этот счет следующие предположения...это совет грандлордов+архимейстер+ЛК КГ+Великий Септон...так же возможно что это Малый совет короля именовал себя Великим в связи с принятием такого решения, т.е. просто одно их собрание прошло под эгидой Великого совета...и в том и в другом случае кандидатура Роберта неоспорима. И еще...давайте уже смотреть на вещи реально...война завершилась, нужен правитель...кто то из проигравших? абсурд. кто то из мелких лордов? еще больший абсурд. Только только присоединившийся к восстанию Тайвин? кандидат хороший, но не кошерно)выбор: Джон, Нэд, Роберт...лицо восстания, родственник свергнутой династии, молодой, холостой, харизматичный, с воспроизведением потомства все в порядке...против танка не попрешь)

 

[Анонимус-сан]

Какие именно факты? Их много разных. Вы же должны любить Вариса, он же работает на реставрацию драконокровных?

Скорее уж на реставрацию Блэкфайров. 

на сколько мне известно собирался он лишь единожды.

Не единожды, а минимум раз десять. И это только в ранний период Таргариенов.

 

[NightScorpion]

Дорнийцы - извечная заноза в заднице Вестеросса. И выдрать её было необходимо, что Дейрон и попытался сделать.

И чем Дорн провинился кроме нежелания подчиняться Таргариенам?

Практиковали ещё как.

Пруфы?
У меня есть вот такие цитаты. 1) Таргариены начали инцест уже после Рока Валирии.
"Век за веком Таргариены выдавали сестру за брата — начиная с Эйегона-завоевателя, бравшего в жены собственных сестер."
2) для Валирии это не было чем-то странным
"У королей-драконов братья женились на сестрах, но они происходили из старой Валирии, где это было в порядке вещей, и, подобно драконам, не отвечали ни перед богами, ни перед людьми."
Про повсеместный инцест ни слова.

Ну наверное кто-то, кто воевал против Роберта и сотоварищей, сомневались в нем, что предельно ясно говорит о наличии отсутствия в обществе консенсуса по данному вопросу.

Кто воевал, тот либо преклонил колено, либо сбежал, либо умер. Повторюсь: никто даже не просил созвать Великий Совет.

 

[madAsHatter]

А почему в противоставление Роберту вы выбрали самого хорошего из Таргариенов? Почему не сравниваем с Мейгором, который убил строителей замка просто так, или с тем же Эйрисом Безумным и его героическим судом поединком?

Опять юродствуете? Один из участников форума привел в пример несколько хороших королей-Таргариенов, другой ответил, что не видит, чем они лучше Роберта, чье единственное достоинство заключается в том, что он ничего не делал. Ну вот я и попытался ему на самом очевидном примере показать, что он, очевидно, ошибается.

 

[Анонимус-сан]

И чем Дорн провинился кроме нежелания подчиняться Таргариенам?

Регулярными набегами на Простор и Марки. Да и сами Марки, к слову, не просто так учредили за тысячелетия до Высадки Эйгона.

"У королей-драконов братья женились на сестрах, но они происходили из старой Валирии, где это было в порядке вещей, и, подобно драконам, не отвечали ни перед богами, ни перед людьми."
Про повсеместный инцест ни слова.

"В порядке вещей" - это и есть повсеместно.

 

[madAsHatter]

И чем Дорн провинился кроме нежелания подчиняться Таргариенам?

Нападают на дорнийские марки регулярно, и вообще, единый Вестерос - это хорошо. Вообще меня умиляют попытки представить вестеросских лордов такими мальчиками-зайчиками, которые жили бы мирно и спокойно, только Таргариены им помешали.