Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

[Анонимус-сан]

то есть вы считаете что на черноводной погибло около 30 тысяч человек?)

Судя по всему, да. Напомню ещё раз, простых солдат в плен никто брать не станет. Бежать некуда - впереди враг, позади море. Дезертиров с цветами Баратеонов в Речных Землях не появлялось. Получается, все погибли.

 

[madAsHatter]

Вы видите то, что хотите видеть. А суть такова: 40 домов, из которых Тарги находятся где-то в последней десятке. Это очень круто.
Для сравнения - в Вестеросе Ланнистеры, Старки, Аррены, Гарднеры, Дюрандонны, Мартеллы и Хоары обладали неоспоримым могуществом в своих королевствах, никаких 40 домов, борющихся за влияние, там никогда не набралось. Сравните, 40 знатных семей или 7 практически равных королевских домов? Разница есть.

Ага быть князьком в варварском королевстве, или одним из драгонлордов в благословенной Валирии. Вообще Валирия республика, и драгонлорды наверняка составляли ее сенат. Ну а так, можно сравнить драгонлорд - гранлорд. Только в Валирии их побольше, да и сама Валирия это вам не вшивый Вестерос.

 

[TaylerDerden]

Судя по всему, да. Напомню ещё раз, простых солдат в плен никто брать не станет. Бежать некуда - впереди враг, позади море. Дезертиров с цветами Баратеонов в Речных Землях не появлялось. Получается, все погибли.

я все же так не считаю...не думаю что там устроили массовую резню. где то говорится о том что многие переметнулись увидев Ренли, думаю что многие побросали мечи после отступления Станниса и их не тронули. Та же святая сотня осталась практически в полном составе. Рыжий Роннет тоже переметнулся и думаю что переметнулся не один, а с вассалами...и сколько таких было? наверное не мало. я согласен что простых латников и прочую требуху в плен никто брать бы не стал, но это же не значит что их выкосили))

 

[Анонимус-сан]

думаю что многие побросали мечи после отступления Станниса и их не тронули

Как тут побросаешь, когда на тебя несётся конная лавина в тысячи тяжеловооружённых конников?

 

[TaylerDerden]

Как тут побросаешь, когда на тебя несётся конная лавина в тысячи тяжеловооружённых конников?

ну как то бросают)и помощник кузнеца у младших сыновей живое тому подтверждение)

 

[Lord Abraxas]

Ага быть князьком в варварском королевстве, или одним из драгонлордов в благословенной Валирии. Вообще Валирия республика, и драгонлорды наверняка составляли ее сенат. Ну а так, можно сравнить драгонлорд - гранлорд. Только в Валирии их побольше, да и сама Валирия это вам не вшивый Вестерос.

Ланнистеры, Старки, Аррены, Гарднеры, Дюррандоны, Мартеллы и Хоары - князьки в варварских королевствах? Это даже звучит смешно и глупо. Как и "вшивый Вестерос" – огромный процветающий континент с древней историей и культурой.

И еще, если Вестерос такой «вшивый», а Валирия такая «благословенная», то зачем же суперкрутые Тарги, якобы предвидевшие Рок Валирии, покинули Валирию ради Вестероса. Они ведь могли бы отправиться в Лис, Тирош, Волантис – в любую из валирийских колоний и стать там могущественным домом. Но нет, они предпочли замшелый ДК, расположенный у берегов «вшивого» Вестероса. Почему же? Не потому ли, что в «благословенной» Валирии им попросту нечего было ловить даже если они входили в предполагаемый Сенат?

А теперь разберемся с самой Валирией и ее валирийцами. Изначально, они хотели создать скромную колонию пастухов (то есть находились на уровне лхазарян). Потом случайно нашли драконьи яйца в земле Четырнадцати огней, и все завертелось. Валирийская империя обязана своим могуществом только и исключительно драконам (то есть Силе в ее живом и неприкрытом виде), а также магии (т. е. читтерству, мухляжу и подлости), в использовании которой нет ни чести, ни доблести, ни хитрости, да и ума большого тоже, так как если у тебя есть магическое знание, тебе уже не нужно стратегически мыслить и лавировать, завоевывая власть и влияние в окружающем тебя обществе. Зашкаливающее высокомерие, чувство тотального превосходства над всем миром, невероятная гордыня и фанаберия и сопутствующее им генетическое вырождение – вот исконно валирийские черты, которые полностью присутствуют у всех Таргов. Пламя и Кровь. А я бы сказал, Хаотическая сила (т. е. Пламя) и Бешенная Кровь.

 

[Анонимус-сан]

Ланнистеры, Старки, Аррены, Гарднеры, Дюррандоны, Мартеллы и Хоары - князьки в варварских королевствах? Это даже звучит смешно и глупо. Как и "вшивый Вестерос" – огромный процветающий континент с древней историей и культурой.

Ну-ну, процветающий. По сравнению с Валирией, её архитектурными и техническими достижениями, Вестеросс - это полудикая окраина, населённая варварами.

а также магии (т. е. читтерству, мухляжу и подлости), в использовании которой нет ни чести, ни доблести, ни хитрости, да и ума большого тоже,

Я не понимаю вашей логики. То есть если захватываешь власть силой и подлостью - ты молодец, а если магией - ничтожество?

 

[Lord Abraxas]

Я не понимаю вашей логики. То есть если захватываешь власть силой и подлостью - ты молодец, а если магией - ничтожество?

Да, Вы не понимаете. Магия - это и есть

читтерство, мухлеж и подлость

.
И захват власти силой (Хоары), или умом (Ланнистеры) или доблестью/отвагой (Старки) никак не сравним с использованием магии (Тарги). Наверное в том числе и поэтому в средневековье в Европе т. н. "магов" презирали (и сжигали нередко), да и в Вестеросе их не особо жалуют.

 

[Анонимус-сан]

Да, Вы не понимаете. Магия - это и есть

Не согласен. За магию, как правило, дорого платят. Да и без мозгов ею толком не воспользуешься. 

И захват власти силой (Хоары), или умом (Ланнистеры) или доблестью/отвагой (Старки) никак не сравним с использованием магии (Тарги)

Вполне сравнимы. Только одни затратили на это тысячелетия, а другие пару лет. Мне больше нравится вариант с парой лет.

 

[Lord Abraxas]

Не согласен. За магию, как правило, дорого платят.

Дорого. Вот как раз Таргариены и заплатили за нее безумием и генетическим вырождением.

 

[Анонимус-сан]

Дорого. Вот как раз Таргариены и заплатили за нее безумием и генетическим вырождением.

А где? Где они эти безумие и генетическое вырождение? Я ни того, ни другого не вижу. Обычная династия с нормальным количеством сумасшедших.

 

[Lord Abraxas]

Мне больше нравится вариант с парой лет.

Это как посмотреть. Зависит в том числе и от того, как оценивать мир Мартина. Я например восхищаюсь именно его историко-политической составляющей, а фэнтезийно-магическую не очень люблю. Драконы вообще банальны и выглядят нелепо как сюжетный ход (вместо них хоть Имперский флот Императора Палпатина мог быть, эффект один - безальтернативное превосходство Таргариенов). Вот в ситуации с Иными оригинальности неоспоримо больше, эта линия интересна и не банальна. 

А где? Где они эти безумие и генетическое вырождение? Я ни того, ни другого не вижу. Обычная династия с нормальным количеством сумасшедших.

Скажите, вы любите цитаты из первоисточника? Вот они: "Каждый раз когда рождается новый Таргариен боги подбрасывают монету и весь мир затаив дыхание ждет на какую сторону она упадет". (Барристан Селми процитировал короля Джейхериса II По поводу семейного безумия Таргариенов)

 

[Анонимус-сан]

Это как посмотреть. Зависит в том числе и от того, как оценивать мир Мартина. Я например восхищаюсь именно его историко-политической составляющей, а фэнтезийно-магическую не очень люблю.

Я люблю обе составляющие и считаю их неразрывными.  

Скажите, вы любите цитаты из первоисточника? Вот они: "Каждый раз когда рождается новый Таргариен боги подбрасывают монету и весь мир затаив дыхание ждет на какую сторону она упадет". (Барристан Селми процитировал короля Джейхериса II По поводу семейного безумия Таргариенов)

Мнение одного запуганного Летним Замком человек не показатель. Я предпочитаю рассматривать факты.

 

[Mr. Zorg]

И еще, если Вестерос такой «вшивый», а Валирия такая «благословенная», то зачем же суперкрутые Тарги, якобы предвидевшие Рок Валирии, покинули Валирию ради Вестероса.

Хотели принести культуру отсталым народам.

генетическое вырождение – вот исконно валирийские черты, которые полностью присутствуют у всех Таргов.

Да? И в чем же это вырождение заключается?
И не начинайте в сотый раз приводить в пример все того же Эйериса или еще пару неадекватов - таких и в других домах хватало.

 

[Lord Abraxas]

Мнение одного запуганного Летним Замком человек не показатель. Я предпочитаю рассматривать факты.

Давайте рассматривать факты, коль вы столь упрямо стоите на своем. кстати, прошу прощения, но почему на вашем щитке Кракен, а не Дракон, если вы столь яростный адепт драконокровных

После Дейерона Доброго тенденция вырождения начала очень ярко проявляться и в каждом новом поколении имелся как минимум один Таргариен с "Дурной кровью". К данной группе можно отнести: королей Мейгора Жестокого, Эйгона Недостойного, Эйриса Безумного, Бейлора Благословенного ("безумие" Бейлора носило специфический характер); из принцев можно отметить - Рейгаля, Эйриона Яркое Пламя, Визериса Попрощайку а также ряд других менее известных членов семьи.

 

[Mr. Zorg]

К данной группе можно отнести: королей Мейгора Жестокого, Эйгона Недостойного, Эйриса Безумного, Бейлора Благословенного ("безумие" Бейлора носило специфический характер); из принцев можно отметить - Рейгаля, Эйриона Яркое Пламя, Визериса Попрощайку а также ряд других менее известных членов семьи.

Не понял.
Почему всех сих личностей вы относите к безумцам? Потому что Плиопедия, ага. Мейегор Жестокий - он жестокий и есть, а не безумный, Эйегон - просто бесхребетный развратник, Бейелор - чрезмерно религиозный человек, что все-таки не является безумием, Визерис - просто сволочь, а не безумец.

 

[Lord Abraxas]

Не понял.
Почему всех сих личностей вы относите к безумцам? Потому что Плиопедия, ага. Мейегор Жестокий - он жестокий и есть, а не безумный, Эйегон - просто бесхребетный развратник, Бейелор - чрезмерно религиозный человек, что все-таки не является безумием, Визерис - просто сволочь, а не безумец.

Они психически здоровы по вашему? Маниакальная жестокость (Мейгор), религиозный фанатизм (Бейлор), половая распущенность и сексуальная озабоченность (Эйгон Недостойный), параноидальная шизофрения (Визерис). Вообще все нормально, так и должно быть.

 

[Анонимус-сан]

Давайте рассматривать факты, коль вы столь упрямо стоите на своем. кстати, прошу прощения, но почему на вашем щитке Кракен, а не Дракон, если вы столь яростный адепт драконокровных

Исключительно из-за личности Эурона Вороньего Глаза. Не будь его в Саге, на моей аватарке была бы Дени, а на щитке - дракон.

К данной группе можно отнести: королей Мейгора Жестокого, Эйгона Недостойного, Эйриса Безумного, Бейлора Благословенного ("безумие" Бейлора носило специфический характер); из принцев - Рейгаля, Эйриона Яркое Пламя, Визериса Попрощайку а также ряд других менее известных членов семьи.

Ладно, давайте разбирать каждого по порядку.

1). Мейгор Жестокий. Тиран, безусловно, но не безумец. Он действовал в полном соответствии с нуждами военного времени и гражданской войны и пользовался куда большим одобрением лордов, нежели его брат Эйнис. Перед ним стояла крайне непростая задача - победить в религиозной войне, когда точка невозврата была уже давно пройдена из-за слабости и глупости его брата. Конечно, методы Мейгора были очень жестоки и далеко не все его действия были оправданы, но только такой правитель и мог остановить сползание страны в мракобесие и теократию. Он никогда не убивал никого просто так - все его жертвы были либо его врагами, либо, как в случае со строителями Красного Замка, могли повредить его планам. В целом, у него много общего с Тайвином.

2). Эйгон Недостойный. Кто-угодно, только не безумец. Обычный человек, родившийся королём и тяготившийся короной. Подобно Роберту, искал утешение в выпивке и женщинах. Причинил большой вред государству, не определившись с наследником, но в общем-то был довольно обыкновенным и непримечательным человеком.

3). Эйрис Безумный. Есть все основания полагать, что этого короля с ума сводили намеренно. Сперва те, кто подстроил мятеж Дарклина, а затем Варис, активно подогревающий паранойю Эйриса. В юности и молодости был абсолютно нормальным молодым человеком - его сломил именно Сумеречный Дол. Да и многих бы сломил, если честно. Целый год терпеть издевательства, будучи королём, унижение то ещё. А унижение частенько ведёт к жестокости. Ну а жестокость нередко к безумию.

4). Бейлор Благословенный. Спятил опять-таки не сам, а из-за змеиного яда. До отравления спас своего кузена Эймона, что делает ему честь и как мужчине, и как воину. Но воздействие змеиного яда сыграло с ним ту же злую шутку, что и с Ланселем. Думая, что скоро умрёт ударился в религию, а когда выжил - решил, что отныне должен воздать Семерым должное. К слову, данный "безумец" был даже канонизирован церковью.

5). Рейгаль. Дурачок обыкновенный, вроде Ходора. Такие рождаются что среди лордов, что среди простолюдинов.

6). Эйрион. Без сомнения, социопат. Однако, смог прекрасно вписаться в общество Эссоса и даже жениться. А вот смерть нелепа, да. Впрочем, на спор люди и не такое выделывают, чему пример Премия Дарвина.

7). Визерис. Та же история, что и его отцом. Сломлен обстоятельствами. Смерть стала для него, по-своему, милосердием. Но в детстве он любил сестру и заботился о ней как мог. Не бросил, тащил за собой. А потом, видя всеобщее презрение и пренебрежение начал сползать в безумие. Слабая личность.

 

[TaylerDerden]

Хотели принести культуру отсталым народам.

ага...принесли...все шедевры архитектуры, обычаи и тп были задолго до Таргов...

 

[Анонимус-сан]

Маниакальная жестокость (Мейгор)

Не сказал бы. Он людей не за чих убивал, а за сопротивление правителю. Нормальное поведение для тирана.

религиозный фанатизм (Бейлор)

Эмм, Святая Сотня полностью укомплектована сумасшедшими?

половая распущенность и сексуальная озабоченность (Эйгон Недостойный)

О, это тоже теперь признак безумия?