Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

[Mr. Zorg]

Краеугольный же камень - географические и культурные различия. Они очень серьезны. Сравните, к примеру, Север и Дорн, или даже Простор и Дорн.

Сравните, к примеру, Чукотку и Дагестан, или даже Аляску и Техас.

 

[Анонимус-сан]

Ошибатесь.Пример нашей страны красноречиво говорит об обратном.Большевики были в подавляющем меньшинстве против тысячелетней православной церкви,против 150 млн православных верующих.

Которая на тот момент окончательно скурвилась, а слово "поп" было ругательством. И всё равно до конца православие изжить не удалось. Верующие и в Союзе были. Здесь же вы предлагаете искоренить вполне живую религию, которая к тому же переживает взлёт симпатий среди паствы. Такое не может закончиться ничем, кроме массовой резни.

Там конечно речь шла не об замене религии,но учение большевизма тоже стало своего рода религией.

Каким образом социально-экономическая доктрина может стать религией?

Станнису нужно взять власть,начать репрессии против семибожьего духовенства,снести их храмы и заменить их на храмы Р"Глора с красными жрецами.Исторический пример говорит чтобы осуществить это нужно иметь решимость и железную волю.

Ну-ну, а лорды будут просто так стоять и смотреть? 

Сравните, к примеру, Чукотку и Дагестан, или даже Аляску и Техас.

Или даже Пруссию и Баварию. Или даже Бургундию и Пикардию.

 

[NightScorpion]

Да. Это называется дальние родственники. Но по законам престолонаследия дальние родственники идут после близких.

Он дальний родич. И не может наследовать в обход законных детей короля.

Так почему Визерис не пришел и не доказал это лордам Вестероса? Так уж вышло, что Роберт получил трон и просидел на нем 15 лет, но кто-то еще думает, что это было 15 лет беззакония.

У Ланнистеров был король, разгуливающий в женских платьях по пристаням, король-садист и много других любопытных личностей. Ланнистеры уже дискредитированы?

У Ланнистеров и история не 300 лет, а несколько тысяч.
Что касается "три это несерьезно", то и хороших королей назвали трех

Которая протянула 300 лет. Это довольно значительный срок для государства.

Государство Старков протянуло 8000.

 

[Mr. Zorg]

Так почему Визерис не пришел и не доказал это лордам Вестероса?

Вот так и получается - не смог навалять, значит, незаконный.
От недостатка сил для борьбы он не потерял права. Они у него как были, так и остались, а после его смерти перешли к следующей по очереди - Дейенерис. Роберт-то тут при чем?

 

[Lord Abraxas]

Анонимус-сан, продолжать обсуждение вопроса о целесообразности объединения Вестероса в данной теме бессмысленно, так как предмет для обсуждения здесь другой. По-моему, есть подобная тема на форуме. Скажу только, что Семь королевств объединены силой и страхом и без них через некоторое время развалятся (собственно они уже разваливаются, а "некоторое время" - временной промежуток от Танца драконов до ВПК, когда государство постоянно агонизировало), для сохранения Семи королевств Мартин и ввел вновь в мир драконов (сила) и Иных (страх).

 

[Айзен]

Верующие и в Союзе были. Здесь же вы предлагаете искоренить вполне живую религию, которая к тому же переживает взлёт симпатий среди паствы. Такое не может закончиться ничем, кроме массовой резни.

Я писал о искоринении духовенства,конечно же за короткое время нельзя перепрограмировать народ верить в новую веру.Вот поэтому и нужно вместо семибожества насаждать рголрианство.

Каким образом социально-экономическая доктрина может стать религией?

Людям нужен ориентир.Ранее это была религия,а потом и учение о новом обществе.И то и другое были стержнем влиявшем на сознание общества.

Ну-ну, а лорды будут просто так стоять и смотреть

Присягнут на верность и примут рглорианство если им это будет выгодно....как и всегда.

 

[Mr. Zorg]

Вот поэтому и нужно вместо семибожества насаждать рголрианство.

З-А-Ч-Е-М? Мало народу перебили, жив еще курилка? Ну да, ну да, как же.

 

[Анонимус-сан]

Так почему Визерис не пришел и не доказал это лордам Вестероса? Так уж вышло, что Роберт получил трон и просидел на нем 15 лет, но кто-то еще думает, что это было 15 лет беззакония.

Это и было беззаконие, которое обернулось полнейшим хаосом, как-только "батька-атаман" откинулся и его шайка принялась делить чужое добро.

У Ланнистеров и история не 300 лет, а несколько тысяч.

Так и у Таргариенов тоже не триста. Мы ещё про их валирийский период не знаем. Учитывая, каких успехов добилась Валирия, сильно сомневаюсь, что тамошняя элита страдала повальным безумием.

Что касается "три это несерьезно", то и хороших королей назвали трех

Ну, могу и больше назвать: Эйгон I (ошибся только с воспитанием наследников), Джейхерис I, Визерис I (слишком доверял Алисенте и её змеиному выводку), Дейрон Молодой Дракон, Визерис II, Дейрон II, Мейкар, Эйгон V, Джейхерис II.

 

[TaylerDerden]

Ну, могу и больше назвать: Эйгон I (ошибся только с воспитанием наследников), Джейхерис I, Визерис I (слишком доверял Алисенте и её змеиному выводку), Дейрон Молодой Дракон, Визерис II, Дейрон II, Мейкар, Эйгон V, Джейхерис II.

хорошие короли?) чем они хороши то?)может быть некоторых из них, а может и всех нельзя назвать плохими, но не вижу чем они лучше того же Роберта...

Так и у Таргариенов тоже не триста. Мы ещё про их валирийский период не знаем. Учитывая, каких успехов добилась Валирия, сильно сомневаюсь, что тамошняя элита страдала повальным безумием.

а разве нигде нне говорилось что Тарги в Валирии были мелкими сошками?

 

[madAsHatter]

хорошие короли?) чем они хороши то?)может быть некоторых из них, а может и всех нельзя назвать плохими, но не вижу чем они лучше того же Роберта...

Это не тот ли Роберт, который привел страну на порог финансового краха, населил КГ взяточниками и казнокрадами, и, фактически, уничтожил государственность? Не тот ли, при котором началась война между Ланнистерами и Старками, а он уехал охотится? Чьи сторонники разграбили КГ?

Действительно, примерно то же самое, что и король, который правил мирно 56 лет, замирил всех со всеми, отменил правило первой ночи, отстранил церковь от власти и сделал много другого полезного. 

а разве нигде нне говорилось что Тарги в Валирии были мелкими сошками?

Нет

 

[Lord Abraxas]

Нет

Не нет, а да."В Валирии Таргариены входили в число сорока (!!!) знатных и древних домов, борющихся за власть и владеющими драконами, но были далеко не самыми могущественными из них". Источник: http://7kingdoms.ru/wiki/Таргариены

 

[TaylerDerden]

Это не тот ли Роберт, который привел страну на порог финансового краха, населил КГ взяточниками и казнокрадами, и, фактически, уничтожил государственность? Не тот ли, при котором началась война между Ланнистерами и Старками, а он уехал охотится? Чьи сторонники разграбили КГ?

страну на порог финансового краха? он потратил свой личный бюджет...ни где в книге не упоминается о том что хоть какому то лорду плохо жилось из-за правления Роберта. Да действительно при нем присутствовала коррупция, но не думаю что она была вопиющей...в конце концов высшие чины всегда брали и берут на лапу и глупо думать что при Таргах такого не было. Теперь о вышеозвученных Таргах...не тот ли это Дейрон Молодой дракон который положил кучу народа в завоевании Дорна в итоге его потеряв? не тот ли это Визерис 2 который был деницей во время того самого, злополучного завоевания Дорна? Не тот ли это Дейрон 2 при котором началось восстание Блэкфайра? Не тот ли это Визерис 1 который не смог разобраться с порядком престолонаследия и вследствие чего разразилась гражданская война?
на самом деле не хотел переходить на такие вот упреки...просто мне вот интересно что хорошего во всех перечисленных королях? я видел что многие в теме "величайшие личности вестероса" называют в качестве великих таких людей как Эйгон 5, королева Алисанну...тут привели пример "хороших" королей...но что они хорошего то сделали? мне вот не понятно...

 

[Анонимус-сан]

хорошие короли?) чем они хороши то?)может быть некоторых из них, а может и всех нельзя назвать плохими, но не вижу чем они лучше того же Роберта...

Ни один после своей смерти не оставил такого бардака, как Роберт. Даже Визерис.

а разве нигде нне говорилось что Тарги в Валирии были мелкими сошками?

Тут недавно господа таргохейтеры установили, что причиной придуманного ими повального сумасшествия Таргов был инцест. Тот же самый инцест практиковали и все прочие дома Валирии. Следовательно, все должны были быть сумасшедшими и не могли построить величайшую в истории империю. Так что где-то в этой теории просчёт.

страну на порог финансового краха? он потратил свой личный бюджет.

У короля нет личного бюджета - только казна. Из которой, к слову сказать, оплачивается закупца продовольствия на Зиму и прочие государственные расходы. Но кому какое дело, право слово.

 

[TaylerDerden]

У короля нет личного бюджета - только казна. Из которой, к слову сказать, оплачивается закупца продовольствия на Зиму и прочие государственные расходы. Но кому какое дело, право слово.

а откуда у вас информация о целевом предназначении казны?)по мне так в книге явно показано что каждый маломальский лорд обеспечивает себя самостоятельно. на крайняк ему помогает сюзерен.

Ни один после своей смерти не оставил такого бардака, как Роберт. Даже Визерис.

ну это вопрос спорный. не думаю что восстание Блэкфайра ограничилось одним сражением...да и танец драконов априори более разрушительная кампания чем ВПК.
и еще раз скажу)мне вот просто интересно чем именно правление, а не его последствия, Роберта отличалось от правления большинства Таргов? о том же Эйгоне 5, помимо ссылки Ворона и самосожжения, сказать ничего нельзя. Хотя нет) еще кое что можно)о тех же Визерисах, Мейкарах...что там хорошего то было? как по мне так страна жила своим умом..Тарги сидели и никому не мешали...пили, кушали, смеялись...

 

[Анонимус-сан]

а откуда у вас информация о целевом предназначении казны?)по мне так в книге явно показано что каждый маломальский лорд обеспечивает себя самостоятельно. на крайняк ему помогает сюзерен.

Содержание Королевской Гавани, Королевского Тракта, флота, Золотых Плащей и т.д.

ну это вопрос спорный. не думаю что восстание Блэкфайра ограничилось одним сражением...да и танец драконов априори более разрушительная кампания чем ВПК.

ВПК была намного разрушительнее, чем Танец. На одной только Черноводной погибло больше народу, чем за весь Танец.

 

[TaylerDerden]

Содержание Королевской Гавани, Королевского Тракта, флота, Золотых Плащей и т.д.

с флотом все было в полном порядке. золотые плащи тоже работали. по королевскому тракту король проезжал лично и никаких претензий к дороге не возникало. КГ вроде тоже стояла...что не так то?)

ВПК была намного разрушительнее, чем Танец. На одной только Черноводной погибло больше народу, чем за весь Танец.

по моему вы сильно преувеличиваете...посмотрев Вики можно прикинуть что на Черноводной погибло около 4000 человек...а во время Танца один Родди Разоритель положил 2000 человек)и не думаю что это были самые крупные потери...

 

[Анонимус-сан]

с флотом все было в полном порядке. золотые плащи тоже работали. по королевскому тракту король проезжал лично и никаких претензий к дороге не возникало. КГ вроде тоже стояла...что не так то?)

То, что казна была пуста, а расплачивались за всё это великолепие в долг. Причём вернуть его было не с чего.

по моему вы сильно преувеличиваете...посмотрев Вики можно прикинуть что на Черноводной погибло около 4000 человек

Намного больше. Если даже не считать полностью уничтоженного флота Станниса, его армия была выпилена почти в полном составе. Если вспомните, в Тронном Зале после битвы ввели едва ли два десятка лордов и рыцарей, чтобы те или присягнули Джоффри, или были казнены. Простолюдинов же в плен и вовсе никто не брал. Армия Станниса была зажата между восьмидесятитысячной армией Тайвина и Мейса и морем. Отступить смогли лишь полторы тысячи человек. Остальные погибли.

 

[madAsHatter]

Не нет, а да."В Валирии Таргариены входили в число сорока (!!!) знатных и древних домов, борющихся за власть и владеющими драконами, но были далеко не самыми могущественными из них". Источник: http://7kingdoms.ru/wiki/Таргариены

Они были одним из 40 самых значительных домов Валирии, а вы говорите мелкими сошками

 

[TaylerDerden]

Намного больше. Если даже не считать полностью уничтоженного флота Станниса, его армия была выпилена почти в полном составе. Если вспомните, в Тронном Зале после битвы ввели едва ли два десятка лордов и рыцарей, чтобы те или присягнули Джоффри, или были казнены. Простолюдинов же в плен и вовсе никто не брал. Армия Станниса была зажата между восьмидесятитысячной армией Тайвина и Мейса и морем. Отступить смогли лишь полторы тысячи человек. Остальные погибли.

то есть вы считаете что на черноводной погибло около 30 тысяч человек?)

 

[Lord Abraxas]

Они были одним из 40 самых значительных домов Валирии, а вы говорите мелкими сошками

Вы видите то, что хотите видеть. А суть такова: 40 домов, из которых Тарги находятся где-то в последней десятке. Это очень круто.
Для сравнения - в Вестеросе Ланнистеры, Старки, Аррены, Гарднеры, Дюрандонны, Мартеллы и Хоары обладали неоспоримым могуществом в своих королевствах, никаких 40 домов, борющихся за влияние, там никогда не набралось. Сравните, 40 знатных семей или 7 практически равных королевских домов? Разница есть.