Фигуры Санса Старк VI

[tarris]

Сравнивать чтение литературы и начало половой жизни - это миленько, конечно.

Начало половой жизни замужней Сансы и чтение 12-леткой ПЛиО - да,на мой извратный вкус вполне сравнимы. Но мне лень Вас читать,потому что Вы мои слова округлили. Ну простите,мимими.Так краем глаза почитала про Вашу первую любовь,я-то впервые в детском саду еще влюбилась,помню даже как заставила этого мальчика качели на морозе лизнуть. Я потом часто примерно как-то так с мужчинами поступала. И вот уже в 10-ть лет безответно влюбилась в Гагарина. Даже в космос собиралась лететь. И так продолжительное время - потом в гардемаринов влюблялась, в каждого по очереди. И это всё потому,что я книжки правильные и по возрасту читала - я сейчас вспоминаю,как стеснялась утреннюю сцену Ромео и Джульетты перечитывать,мне казалось,это что-то такое,прям оооой...
насколько мне известно,про гардемаринов - период платонический,который очень быстро сменяется периодом чувственным (это когда постельные сцены вызывают румянец,учащенное сердцебиение и хотение чтоб вот как-то и у тебя так же что-нить было,даже и физиологическую готовность и возможность),а уже потом наступает период рукомендуемый моралью и медициной. Причем последний постоянно балансирует в связи с новооткрытиями докторов,общественными пожеланиями и средней продолжительностью жизни. Конкретная Санса как раз находится во втором этапе. И Мартин ведь нарочно так сделал,чтоб нам было чего обсудить ))) Я лично не против,чтоб Санса повзрослела. Вы категорически не согласны. А по поводу хода беременности и родов,ой,ну я вообще себе с трудом представляю,как человечество выжило,ко всем недозрелостям ведь еще имеются всякие резус-факторы, свертываемость крови,инфекции передающиеся кошками и блошками и пр. и пр. и пр. Рисковые средневековые женщины!

От чтения книжек не беременеют и не подхватывают половые инфекции

От книжек бывают головные инфекции.
Т.е. читать откровные сцены и сцены насилия в юном возрасте,развивая воображение нормально?

то вот несколько цитат из первой же попавшейся статьи о ранних беременностях:

Киприана, поверьте, я в курсе,что такое беременность и роды. Частенько не то чтобы юная мать, а и мать в правильном возрасте не в состоянии самостоятельно родить. Относительно Сансы. Мне нравится,что все оживились. Секс и Санса две вещи несовместные,как Санса и материнство - какие все хорошие и правильные! Я очень-очень рада,что такая почтенная публика стоит на страже девственности Сансы.

 

[Лаэлли]

Да все гораздо проще на самом деле. Жениться в Вестеросе можно хоть на грудном младенце, леди Хэйфорд подтверждает. Более или менее взрослыми (т.е., такими, влечение к которым уже не считается извращением) девушка или юноша считаются с того момента, как они, условно, способны осуществить брак - т.е., девочка после "расцвета", мальчик лет в тринадцать (относительно того же Джоффри вполне полагали, что брак он осуществить может). При этом, как Тайвин Тириону объясняет, таки да - разумно подождать после осуществления брака несколько лет до начала систематической половой жизни с супругой. И, думается, это обычная практика: женятся-то все-таки с целью обзавестись потомством, а, условно, 16летняя девица с куда большей вероятностью выносит и родит здоровое дитя, сама не откинув ласты при этом, чем 13летняя.

 

[Yria]

Я читала, правда давно, что в мегаполисах средний возраст 17, а в остальных местах поменьше.

Вот и мне кажется, что 15-17 самое меньшее, а никак не 12-13. То есть на удивление вполне как в Вестеросе.

То есть Санса в свои 13, уже, ясное дело, не дитя-дитя, но все же для bedding еще чутка слишком юна при нормальных обстоятельствах.

Даже не 13 еще на момент свадьбы. Реакция Тириона действительно показательна: "Да ты еще совсем дитя".

Я как человек сравнительно давно вышедший оттуда не могу очередной раз не удивиться,почему в столь юном возрасте читать литературу с элементами порнушки и тотальным насилием нормально и естественно, а Сансе спать с мужчинами по возрасту не положено?

Литература с элементами порнушки и тотальным насилием здоровью не вредит. Спать с мужчинами в 12 лет - еще как может навредить. Кроме того, вы не знаете, насколько растяжимым было сказанное мною "недавно" и сколько мне собственно лет.

тогда позвольте мне обидеться,потому что Вы своих оппонентов читаете невнимательно.

Но мне лень Вас читать,потому что Вы мои слова округлили.

Позволяю, обижайтесь. Но более продуктивно было бы, сдается мне, сначала из собственного глаза бревно вынуть (можете обидеться еще раз)

 

[tarris]

Литература с элементами порнушки и тотальным насилием здоровью не вредит. Спать с мужчинами в 12 лет - еще как может навредить.

В период становления личности несомненно только физический вред считается истинным вредом!

(можете обидеться еще раз)

а можно два? а три? пять раз можно? но исключительно потому,что мы в тредике Сансы начали активно обсуждать аспекты вестеросских браков мои глазные бревна можно тоже обсудить в соответствующей этому вопросу теме!
зы Благодаря Вам я почитала серию статистик

Спойлер: #

Оказывается в Англии разработаны (на государственном уровне) специальные оральные контрацептивы,предназначеные для девочек 12 лет. Так же статистку по абортам среди подростков почитала. Даже глянула статьи и советы именитых писхологов про то,как из девочки надо растить человека... Я так же узнала,что существует возраст согласия. Оказывается в некоторых областях России он не совпадает и кое-где понижен официально с 16 до 14 лет. А еще оказывается очень вредно сохранять девственность после 23-х лет,интернет говорит,что это влияет на психическое и физическое здоровье. Объявляю благодарность,что мои знания в некоторых вопросах наконец-то полноценные!

 

[Киприана]

В период становления личности несомненно только физический вред считается истинным вредом!

А от раннего секса что, психического вреда не бывает? Да похлеще чем от абстрактной книжки может приключится. В дополнение к физическому, который книги не наносят.

 

[tarris]

А от раннего секса что, психического вреда не бывает? Да похлеще чем от абстрактной книжки может приключится. В дополнение к физическому, который книги не наносят.

несомненно! тем более,что слова - ветер,они не могут ранить )))
Киприана, а вот в случае Сансы раннего секса нет, а тем не менее посягательства и пр. элементы насилия сексуального характера в том числе присутствую,какбэ рассказывая ей,что это дело нехорошее. Психологический вред случился или нет? Ведь специфическая информация не может не произвести впечатление? почему же информация почерпнутая из видеоматериалов или книг к таковой не относится?
последний вопрос риторический,нам надо держаться Сансы )))

 

[Киприана]

несомненно! тем более,что слова - ветер,они не могут ранить )))

Физически? Нет, не могут. Что-то я ещё не от одной прочитанной книжки не забеременела и половую ифекцию не подхватила

 

[tarris]

Что-то я ещё не от одной прочитанной книжки не забеременела и половую ифекцию не подхватила

а от не книжки подхватывали?
зы Насколько я себя помню, меня книжки всегда очень впечатляли. Помню я даже с товарищами поигрывала в "неуловимых мстителей","черныю стрелу" и пр. робинзоновкрузо - ну возраст такой игручий просто,подражательный. Слава Семерым,что мне не попалась тогда книжка Мартина,кто знает во что мы бы тогда с подружками играли. Книги это силы сильная! ятакщитаю
ну фсё-фсё - надо лавировать от книжек к Сансе! Угу?

 

[Кэт Шредингера]

tarris, насколько я помню, ранние замужжества уже обсуждались в теме Дени, они были вызванны не тем, что кто-то быстро созревал, или кто-то педофил, а самыми меркальтильными соображениями родителей - аристократы любой договор закрепляли браком, крестьяне считали вступление в брак совершеннолетием, и таким образом снимали подростков со своей шеи. Статистика материнской и детской смертности, а также болезней, прекрасно иллюстрирует вред этой практики.

 

[tarris]

ранние замужжества уже обсуждались

и не раз,и не только в Денитредике.
зы короче говоря,от посмотрения на эрегированную плоть Тириона Санса не забеременела и даже ничего не подхватила,правильно я понимаю? В чем же Тирион тут виноват? Тело его отрыто говорит о том,что Санса девушка, а мозг,что Санса ребенок. Кто же Санса на самом деле - вот в чем вопрос! Меня после спойлерного ПОВа она чой-та так заинтересовала. Не знаю с какой стороны и подойти теперь к ней. Наверное надо еще раньше смотреть,ситуация с Тирионом только больше запутывает. А какую героиньку Мартин придумал! Блеск!

 

[Киприана]

а от не книжки подхватывали?

Может Вам ещё мою медицинскую карту отсканировать и прислать? И поверьте, сколько я с книжками в своей жизни грешила, без всякой защиты, у меня бы от них уже минимум с дюжину детей и с сотню инфекций должно было бы быть, но вот как-то не случалось такого. И что-то всё не судьбе от ПЛиО, например, забеременеть, хотя я очень стараюсь!

зы Насколько я себя помню, меня книжки всегда очень впечатляли. Помню я даже с товарищами поигрывала в "неуловимых мстителей","черныю стрелу" и пр. робинзоновкрузо - ну возраст такой игручий просто,подражательный. Слава Семерым,что мне не попалась тогда книжка Мартина,кто знает во что мы бы тогда с подружками играли. Книги это силы сильная! ятакщитаю ну фсё-фсё

Т.е. Вы на полном серьёзе сраниваете последствия прочтения в 12 лет, ну скажем ПЛиО, с последствиями от беременности в 12 лет?

надо лавировать от книжек к Сансе! Угу?

Угу.

зы короче говоря,от посмотрения на эрегированную плоть Тириона Санса не забеременела и даже ничего не подхватила,правильно я понимаю?

С Вами изначально обсуждалось созрела ли девочка в 12 лет для полноценной супружеской жизни. И смущение Тириона из-за возраста Сансы, и отсрочка в полноценной половой жизни, которую предлагал Тайвин, говорят о том, что окружающие Сансу люди не считают, что она уже полностью для этого готова. Более того, этапы её полового созревания в книге описаны и они идут без всякого опережения графика современной европейской или российской девочки, поэтому про какое-то "более раннее формирование женского организма в фентезийном/не фейтезийном средневековье" говорить то же не приходится.

В чем же Тирион тут виноват?

В том, что женился. В том, что таки женившись, умудился и папу продинамить, но и на кушеточку сразу, как в сериале, не уйти раз и на всю оставшуюся жизнь. В общем снова попытался усидеть на двух стульях, в итоге плюхнулся мимо обоих, а крайними выставил Тайвина с малолетней Сансой. Тирион даже на фоне Сансы умудряется выглядеть инфантильным подростком, хотя по возрасту она ему уже в дочери годится.

Тело его отрыто говорит о том,что Санса девушка, а мозг,что Санса ребенок. Кто же Санса на самом деле - вот в чем вопрос!

В Вашем логическом построении есть неувязочка - эрекция не завязана жёстко лишь на женщин готовых к деторождению. Иначе не было бы геев, не было бы любителей "дам постарше", не было бы педофилов и зоофилов.

 

[Лято]

[
С Вами изначально обсуждалось созрела ли девочка в 12 лет для полноценной супружеской жизни. И смущение Тириона из-за возраста Сансы, и отсрочка в полноценной половой жизни, которую предлагал Тайвин, говорят о том, что окружающие Сансу люди не считают, что она уже полностью для этого созрела. Более того, этапы её полового созревания в книге описаны и они идут без всякого опережения графика современной европейской или российской девочки, поэтому про какое-то "более раннее формирование женского организма в фентезийном/не фейтезийном средневековье" говорить то же не приходится.

Когда Тирион женился в первый раз, и они были оба 13 лет.

 

[Magrathea]

Когда Тирион женился в первый раз, и они были оба 13 лет.

Первый брак Тириона - это два малолетних болвана + пьяный септон. Не означает, что они по местным меркам были хоть сколько-нибудь зрелые для брака.

 

[tarris]

С Вами изначально обсуждалось созрела ли девочка в 12 лет для полноценной супружеской жизни.

Со мной обсуждалась не некая абстрактная девочка (пришли мы в результате к можественному числу и статистике), а конкретная Санса. Которая никогда и ни к чему не готова. Тем более к супружеской жизни с карликом Ланнистером. По этому поводу я высказалась. Даже точнее выговорилась. Спасибо большое за предоставленную возможность. И к сожалению даже после серьезных разговоров о книжках,беременностях и малолетках щитаю,что Санса не растаяла бы от исполнения супружеского долга с целью консумации брака,тем более классическим старинным способом,на который намекал член Тириона,без изврата и импровизаций с которыми близко ознакомилась ее не менее взрослая подружка Дженни.

В том, что женился.

В Вашем логическом построении есть неувязочка - эрекция не завязана жёстко лишь на женщин готовых к деторождению. Иначе не было бы геев, не было бы любителей "дам постарше", не было бы педофилов и зоофилов.

Эрекция происходит в результате определенных механизмов,обычно для возбуждения мужчине нужен какой-то сигнал. Соответственно зоофил получает этот сигнал от зверушки,педофил от ребенка и в случае мужчины сигнал принят и обретает отчетливые формы. Тириону нравятся женщины,не дети и не кошечки с собачками. Санса его возбуждает, в ней есть что-то такое,что подает мужчинам традиционной ориентации сигналы.

Первый брак Тириона - это два малолетних болвана + пьяный септон. Не означает, что они по местным меркам были хоть сколько-нибудь зрелые для брака.

разумеется,особенно с учетом,что Тиша дочь издольщика,что делает ее не то,чтобы не готовой, а шлюхой.

 

[Кот Шрёдингера]

это два малолетних болвана + пьяный септон.

Пьяный септон - как мало порой для счастья надо

 

[Лято]

Но достаточно созрели для половой жизни.

 

[Sir Guy]

конкретная Санса. Которая никогда и ни к чему не готова.

Надо сказать, что эта парочка друг друга стОит. К браку они абсолютно не готовы оба - в силу инфантилизма и задержки в развитии. Вставший член - не признак готовности к браку. Ну, а Санса действительно никогда и ни к чему не готова - как и все Старки. Правду говорят, кровь - не вода.

 

[Magrathea]

разумеется,особенно с учетом,что Тиша дочь издольщика,что делает ее не то,чтобы не готовой, а шлюхой.

Я б сказала, что это Тириона делает сволочью, что он не подумал, что с бедной девчонкой будет, когда папаша прознает. А девочке сказок перечитали много рассказывали.

 

[NeponyatnoKto]

К браку они абсолютно не готовы оба

а кто готов к браку в 12 лет?

 

[tarris]

это Тириона делает сволочью