Фигуры Санса Старк VI

[Sir Guy]

а кто готов к браку в 12 лет?

Ну, Санса считала, что к браку с прекрасным золотоволосым принцем Ланнистером она готова даже раньше 12-ти. К браку с реальным мужчиной она не будет готова и в 120 лет. Так что вопрос бессмысленный.

 

[Киприана]

Санса не растаяла бы от исполнения супружеского долга с целью консумации брака

А Тирион не растаял бы, если б его Сандор Клиган изнасиловал бы, подумаешь, надо ещё быть счастливым, что это был младший брат, а не старший, или не целая казарма!

Эрекция происходит в результате определенных механизмов,обычно для возбуждения мужчине нужен какой-то сигнал. Соответственно зоофил получает этот сигнал от зверушки,педофил от ребенка и в случае мужчины сигнал принят и обретает отчетливые формы. Тириону нравятся женщины,не дети и не кошечки с собачками. Санса его возбуждает, в ней есть что-то такое,что подает мужчинам традиционной ориентации сигналы.

"Женщины" Тириона, которых мы видели в саге, были в возрастном диапазоне от 14 до 16 лет, так что даже по Вашей теории Тирион привык получать "половой сигнал" как раз от очень юных девушек, а не от взрослых женщин.

 

[NeponyatnoKto]

Санса считала, что к браку с прекрасным золотоволосым принцем Ланнистером она готова даже раньше 12-ти.

нет, не считала

 

[Sir Guy]

нет, не считала

Тогда сначала прочитайте сагу, а уже потом включайтесь в обсуждения. Фантазии, взятые с потолка уже становятся слишком утомительными.

 

[BFGIOk]

15-16 - в норме.

там сказано "многие ждут". т.е. многие другие не ждут. А нормы среди аристократов нет, потому что выбор женихов/невест очень маленький, а повлиять на мужа особо нельзя. Есть размытые границы допустимого, в них и Арья Болтон вписывается. Сколько ей официально, 10-11?
/задумчиво/ интересно, если б Рамси и впрямь научил жену смеяться, северяне впечатались бы в заметной с военной т.з. степени?

вот несколько цитат из первой же попавшейся статьи о ранних беременностях:

"Смертность среди детей, рожденных юными мамами, на 50% выше, чем среди тех, кто был рожден женщинами 20-29 лет"
рожениц поделили на группы "0-20" и "20-29"? Оригинальный подход А если сравнить детей, рожденных мамами 13-15 и 15-150, взяв по две мамы каждого года? Статью писали ведущие научные специалисты сообщества ГО?
Возвращаясь к Сансику, Сансика (великолепно сформированного именно для деторождения, емнип) осматривал Главврач Вестероса, и по итогам осмотра ни один персонаж не высказывал сомнений в здоровье Сансика после гипотетической беременности, как впрочем никто и не предлагал ей срочно беременеть, благо эта проблема решаема в Вестеросе.
А вот Арье-Джейни предлагали, и само по себе это никого не смущало.
В целом я не понимаю, что вы обсуждаете. Да, Санса похожа одновременно на 1)женщину 2)ребёнка 3)военную добычу, дающую ключ к власти. Ее ок консумировать, ок и пожалеть, большинство жалеть не стали бы, конечно. Она сама, естественно, вправе быть настроенной как на успешный брак, так и на побег, и на "вырасти-отомстить", не вижу никаких оснований кого-то из них обвинять или хвалить за ихние отношения.

отсрочка в полноценной половой жизни, которую предлагал Тайвин

Тайвин говорил, что Тирион может ее применить, если захочет, причем таки очевидно что Тайвин передумал бы, когда Болтонский вопрос подошел бы к решению.

"Женщины" Тириона, которых мы видели в саге, были в возрастном диапазоне от 14 до 16 лет, так что даже по Вашей теории Тирион привык получать "половой сигнал" как раз от очень юных девушек, а не от взрослых женщин.

про Шаю вики пишет "не больше 18", септа Лемора определенно постарше

 

[Кот Шрёдингера]

Девушки про секс беседовали, было любопытно наблюдать. И тут пришёл ланофил самоутверждаться на Старках и все испортил.

 

[BFGIOk]

Девушки про секс беседовали, было любопытно наблюдать. И тут пришёл ланофил самоутверждаться на Старках и все испортил.

да ладно, они уже начали повторяться, а так есть шанс что перейдут к самоутверждению ланосекс против старкосекса

 

[Киприана]

Я думала, что самые дремучии, в плане предрассудков и отсутвия сексуального просвещения, темы на этом форуме про геев, оказывается это меня ещё боги миловали от обсуждения того, что девочки в 12 лет полностью готовы к полноценной половой жизни и деторождению...

 

[Хроник]

Про реальное Средневековье... обратимся к классике

А какое отношение имеет Шекспир к реальному Средневековью? Особенно учитывая, что для аудитории "Ромео и Джульетты" Италия - это несусветный вертеп разврата, где творятся всяческие непотребства и про который можно писать любую хрень.

В реальном Средневековье замуж среди знать обычно выходили лет в пятнадцать-шестнадцать, если посмотреть на биографии тех же английских королей и королев. Но это когда политические комбинации свербят. Среди простого народа - в двадцать-двадцать два.

 

[BFGIOk]

девочки в 12 лет полностью готовы к полноценной половой жизни и деторождению...

как правило конечно нет, но от "не полностью" до "умирают на месте" большая дистанция, а речь, как будто, шла об отношении, типовом для средневековья, в т.ч. вымышленного, где жесткой привязки к возрасту нет, все друг друга режут взахлёб и градус нежностей соответствующий, особенно когда мужу/главе клана срочно нужно потомство, а жена осталась сиротой.
Сансе скоро 13 все-таки.

Среди простого народа - в двадцать-двадцать два.

я не то чтоб вам не верил, но можно узнать откуда это и как они, собсно, не вымерли с тогдашней продолжительностью жизни?

 

[Киприана]

как правило конечно нет, но от "не полностью" до "умирают на месте" большая дистанция, а речь, как будто, шла об отношении, типовом для средневековья, в т.ч. вымышленного, где жесткой привязки к возрасту нет, все друг друга режут взахлёб и градус нежностей соответствующий, особенно когда мужу/главе клана срочно нужно потомство, а жена осталась сиротой. Сансе скоро 13 все-таки.

А Тирион вообще уже четверть века как на дне колодца лежать должен.

 

[LaL]

А какое отношение имеет Шекспир к реальному Средневековью? Особенно учитывая, что для аудитории "Ромео и Джульетты" Италия - это несусветный вертеп разврата, где творятся всяческие непотребства и про который можно писать любую хрень.

.

Вояж в Италию шестнадцатого века - это вершина в образовании английского аристократа... эталон элегантности, светских манер, лоска и стиля.

В реальном Средневековье замуж среди знать обычно выходили лет в пятнадцать-шестнадцать, если посмотреть на биографии тех же английских королей и королев. Но это когда политические комбинации свербят. Среди простого народа - в двадцать-двадцать два.

А я и не пишу, что в двенадцать лет девушки выходила поголовно... просто это такие браки были не редкость, и на мужей двенадцатилетних жен вовсе не смотрели как на педофилов. Кстати, вот женские свидетельства о возрасте невест Вестероса, с каких пор девушка считалась "заневестевшейся"

Тут она начала понимать, что с ней случилось.
— О нет, — прошептала Санса, — пожалуйста, не надо. — Она не хотела этого — только не здесь, не сейчас, не сейчас, не сейчас.
Безумие овладело ею. Придерживаясь за столбик кровати, она поднялась и смыла с себя всю кровь. Вода в тазу порозовела. Служанки увидят это и все поймут. Вспомнив о простынях, Санса в ужасе уставилась на красноречивое красное пятно. В голове у нее было одно: избавиться от него, пока никто не увидел. Нельзя им этого показывать — иначе они выдадут ее за Джоффри и заставят лечь с ним в постель.
Схватив свой нож, Санса принялась полосовать простыню. Если спросят, откуда взялась дыра, что сказать? Слезы текли у нее по щекам. Она стащила с кровати изрезанную простыню и испачканное одеяло. Надо все это сжечь. Она скомкала обличающие ее тряпки, сунула в очаг, полила маслом из лампы и подожгла. Заметив, что кровь просочилась на перину. Санса скомкала и ее, но перина была слишком громоздкая, и в очаге поместилась только ее половина. Санса, стоя на коленях, пыталась затолкать ее поглубже в огонь. Густой серый дым заволок комнату, дверь отворилась, и вошедшая служанка ахнула.
Понадобились еще двое, чтобы оттащить Сансу от очага. Все ее усилия пошли прахом. То, что она запихала в огонь, сгорело, но по ногам уже снова текла кровь. Собственное тело предательски толкало ее в руки Джоффри, развернув красное знамя Ланнистеров напоказ всему свету.

И вот еще...

— И не диво. Между Тирионом и лордом Станнисом вся еда имеет вкус пепла. А тут еще и ты пожар устроила. Чего ты думала этим добиться?
— Я увидела кровь и испугалась, — потупилась Санса.
— Кровь — это печать твоей зрелости. Леди Кейтилин должна была тебя подготовить. Это твой расцвет, только и всего.
Санса никогда не чувствовала себя менее цветущей.
— Моя леди-мать говорила мне, но я думала, все будет по-другому.
— Как это — по-другому?
— Не знаю. Чище. Красивее.
— Вот погоди, как рожать будешь, Санса, — засмеялась королева. — Женская жизнь — это на девять частей грязь и только на одну красота, скоро сама узнаешь… и та ее часть, которая кажется красивой, на поверку порой оказывается самой грязной. — Серсея отпила немного молока. — Так, теперь ты женщина. Имеешь ли ты хоть какое-то понятие о том, что это значит?
— Это значит, что я созрела для брака и для ложа — и могу родить королю детей.

Как видим, все трое - и Санса, И Кейтилин, и Серсея знают, с каких пор девушка должна ожидать уже своего замужества... со всеми вытекающими последствиями.

 

[BFGIOk]

Тирион вообще уже четверть века как на дне колодца лежать должен.

ну нет, если уж по старым правилам, не Тирион должен лежать, а Тайвин его уложить на дно. Сам-то Тирион по любому не виноват, что его не утопили

 

[tarris]

А Тирион не растаял бы, если б его Сандор Клиган изнасиловал бы, подумаешь, надо ещё быть счастливым, что это был младший брат, а не старший, или не целая казарма!

только в законном браке! Так прям и вижу,как Тирион тянется,чтоб накинуть на Садора красный плащ, а Сандор еще и на цыпочки приподнимается.

Вашей теории Тирион привык получать "половой сигнал" как раз от очень юных девушек, а не от взрослых женщин.

Да,моя Теория утверждает,что Тирион совершенно здоров и поэтому его тянет на молоденьких, а не на взрослых... Хотя... ежели бы Серсея не была столь строптива,в общем я бы Тириона поняла.

Девушки про секс беседовали

 

[Киприана]

ну нет, если уж по старым правилам, не Тирион должен лежать, а Тайвин его уложить на дно. Сам-то Тирион по любому не виноват, что его не утопили

Ну и Санса не виновата, что её не консумировали - даже ножки готова была раздвинуть.

 

[BFGIOk]

Ну и Санса не виновата, что её не консумировали - ножки готова была раздвинуть.

помилуйте, я разве обвинял Сансу в том, что она не консумирована?

 

[Киприана]

помилуйте, я разве обвинял Сансу в том, что она не консумирована?

А кто же в этом тогда виноват?
Ну и Вы просто в очень длинную дисскуссию вошли с середины, тут и не такие обвинения были у оппонентов. Сансу тут недавно обвиняли даже в том, что она была не готова к тому, что бы во время консумации карликом в 12 лет ещё и оргазм достоверно изображать

 

[Киприана]

только в законном браке! Так прям и вижу,как Тирион тянется,чтоб накинуть на Садора красный плащ, а Сандор еще и на цыпочки приподнимается.

В законном браке Тирион не готов был на это даже с Лоллис, не то уж что бы с Сандором.

Да,моя Теория утверждает,что Тирион совершенно здоров и поэтому его тянет на молоденьких, а не на взрослых...

Ну и Санса совершенно здорова, поэтому с чего её в 12-то лет должен возбуждать "цирковой уродец"? Вы их, в даже в наше толерантное время, много видели в качестве секс-символов журналов для тинейджеров-модниц-дам?

 

[tarris]

Ну и Санса совершенно здорова, поэтому с чего её в 12-то лет должен возбуждать "цирковой уродец"?

А с чего Вы берете,что уродец должен Сансу возбудить? Уродец в курсе,что единственное возбуждающее в нем - денюшки. Сансе бабло не нужно, а посему Тирион в пролете.

Вы их, в даже в наше толерантное время, много видели в качестве секс-символов журналов для тинейджеров-модниц-дам?

Т.е. проблема Тирион,что его в глянчике не печатают? Меня лично еще ни один голый загорелый атлет с разворота не возбудил.
Мы теперь перешли к теме - как возбудить Сансу? т.е. Вы допускаете,что обсуждение в таком контексте 12-летней Сансы всё-таки возможно?

 

[Киприана]

А с чего Вы берете,что уродец должен Сансу возбудить?

Это не я, это Тирион и кое-кто из защитиков Тириона, так считают ))) Про "кое-кто" - сходите в тему Тириона, недавно было. А Тирион напрямую плёл про "в темноте я не хуже Рыцаря Цветов" (прям таки реклама фаллоимитатора ) и "захочешь" - это 12-ти летней то девственнице...!

Уродец в курсе,что единственное возбуждающее в нем - денюшки. Сансе бабло не нужно, а посему Тирион в пролете.

Ну, будем честными, он Сансе бабло и не предлагал. Напротив, с неё бабло вытянуть через этот секс хотел.