Фигуры Санса Старк VI

[tiny_tina]

tiny_tina , поскольку вы не ведёте личной переписки и разговор не носил личный характер, поскольку лично вы публично называете Эддарда Старка "му...", что является даже не эвфемизмом, а бранным словом, то должны ожидать, что на ваши слова отреагируют читатели...

Я ответила на слова m_virt вопросом, собственно, в его словах проскальзывало подобное отношение к Неду. Перечитайте, пожалуйста, сообщения.

Сегодня для вас "му..." Старк, завтра, если вам не ставить на вид, вы начнёте публично и собеседника "му..." называть.
Грустно...

А вот это уже просто некрасиво с Вашей стороны, знаете ли, делать такие выводы. Я-то думала, Вы культурный человек

 

[m_virt]

Я ответила на слова m_virt вопросом, собственно, в его словах проскальзывало подобное отношение к Неду. Перечитайте, пожалуйста, сообщения.

Попрошу не искажать мои слова, ничего такого у меня не проскальзывало
Я писал лишь о том, что Санса должна была слушаться отца независимо от того, как она оценивает его поступки.

 

[tiny_tina]

Попрошу не искажать мои слова, ничего такого у меня не проскальзывало
Я писал лишь о том, что Санса должна была слушаться отца независимо от того, как она оценивает его поступки.

Нет, это я про вот эти Ваши слова:

Почему одной дочери непослушание сходит с рук, а второй нет?

Потому что папа так решил Возможно по мнению кого-то это несправедливо или неприятно, но вот так.

Разве подобное отношение к собственному ребенку не является признаком нехорошести?

 

[m_virt]

Разве подобное отношение к собственному ребенку не является признаком нехорошести?

Не обязательно, зависит от конкретных обстоятельств и мотивации родителя.
Вот если бы Нед в одинаковых ситуациях относился к девочкам по-разному, тогда да, было бы "признаком нехорошести"
З.Ы. Кстати я вполне допускаю, что если бы вдруг случилось чудо и Нед одержал победу над Ланнами, Сансе тоже сошел бы с рук и ее поступок. Нед был очень снисходительным отцом.

 

[vov]

Вообще все ответы по поступку Сансы есть в книге прямым текстом ...почему и отчего ... и чем он стал для Серсеи и отца.
И почему Нед и не подумал что его не послушают..
Девочка добрая и послушная, в то утро она чувствовала себя такой же вредной, как Арья, и ускользнула из-под опеки септы Мордейн, не послушавшись лорда-отца. Она никогда не позволяла себе подобных причуд и не позволила бы, если бы так не любила Джоффри.
– Да ну? – поразился Тирион. – Его родная дочь? – Санса всегда казалась ему такой славной девочкой, милой и вежливой.
– Девчонка влюбилась по уши и готова была на все ради Джоффри – пока он не оказал ей королевскую милость, срубив голову ее отцу. Тут ее любовь быстро прошла.
Черт, а Санса то оказывается любила отца а послушать здешних её почитателей так она должна его ненавидеть...
А Нед Старк проглотил свою драгоценную честь и признался в измене, чтобы спасти маленькую пустую голову своей дочери.
И отец ради её пустой головы оказалось готов на все...
И не надо ничего выдумывать и уж тем более поливать грязью и оскорблять Неда Старка , но ясен перец удержаться от этого самые горячие "поклонники" Сансы не в состоянии ибо все они "удивительным" образом являются не менее горячими хейтерами Неда и Старков в целом

 

[Kars]

А Нед Старк проглотил свою драгоценную честь и признался в измене, чтобы спасти маленькую пустую голову своей дочери.
И отец ради её пустой головы оказалось готов на все...

Ну да какая жертва оставить Сансу вечной заложницей у кровавых Ланистеров и укатить на Север)))

 

[Yria]

За несколько дней до того, Ланнистеры устроили нападение на ее отца, нанесли ему тяжелое ранение и убили несколько его людей.

Месяц с лишним, а не несколько дней. Так, просто уточняю.

Отец прямо и недвусмысленно запретил ей что-либо кому-либо сообщать об отъезде.

При этом Арье Сирио сказать можно. Неудивительно, что у второго ребенка возникают вопросы.

Она раскрыла планы отца королеве

Вот тут, кстати (безотносительно Сансы) возникает закономерный вопрос: неужели королева без Сансы бы не догадалась? Учитывая, что сборы происходили отнюдь не тайком и на общей конюшне.

 

[Joyce]

Жаль, что эгоизм Сансы так дорого ей же обошелся: казнёны отец, септа Мордейн. ..
Санса становится объектом агрессии для Джоффри, её презирают, над ней глумятся, Серсея вообще сомневается в умственных способностях дочки Эддарда Старка, её используют в своих политических играх и Тайвин, и Оленна, и Петир Бейлиш. .. Как представитель Великого Дома Старков она "обесценивается"... Даже конюхи видят, как на ней рвут платье и бьют в живот...
А в итоге кто она?
Не такую жизнь хотели для своей дочери Нед Старк и Кейтилин.

Вот это да! А какую жизнь они для неё хотели?
– Честь? – с горечью рассмеялся Нед.
– В его глазах – да, – отвечала она.
– А в твоих?
– И в моих! – вспылила она. И как это он не понимает? – Король предлагает женить своего сына на нашей дочери, как иначе назвать это предложение? Когда-нибудь Санса сможет стать королевой. И ее сыновья будут править от Стены и до Дорнских гор. Что здесь плохого?
Что из себя представляет Джоффри их совершенно не волновало. Тиреллы вот поинтересовались. А Неду и выспрашивать не надо было, т.к. после Дарри Роберт прямо говорит Неду, что его сын то еще дерьмо, Санса с Джоффри на тот момент отношения не поддерживает, ну так и огради свою дочь от этого урода, с согласия его же отца!
Джоффри издевался бы над своей женой по-любому, кем бы она ни была, если ему за это ничего не будет. Он глумится и над дядей и над братом так же при людно, как и над девушкой на которой до последнего собирается женится, просто потому что у него нет чувства собственного достоинства, а окружающих (гвардейцев, а уж тем более, конюхов) он за людей не считает, что бы их стесняться.
Что касается использования в политических играх, то Тайвин/Оленна так же, как и Сансу используют и своих детей/внуков (особо не считаясь с их чувствам), да и Эддард с Кейтлин не далеко ушли:
– Санса должна выйти за Джоффри. Теперь это ясно; мы не можем предоставить королю повод для сомнений в нашей преданности.
Это говорится сразу после получения письма от Лизы и обсуждения, того что в КГ опасно. Нед едет туда "узнать истину". Зачем он поволок туда своих детей?

 

[Joyce]

Санса становится объектом агрессии для Джоффри, её презирают, над ней глумятся, Серсея вообще сомневается в умственных способностях дочки Эддарда Старка,

Как представитель Великого Дома Старков она "обесценивается"... Даже конюхи видят, как на ней рвут платье и бьют в живот...

В том что Джоффри позволяли так с ней обращаться, я считаю виноватой Серсею, но она уже заплатила за это
p.s. Насчет "обесценивается", то-то вся вышеназванная троица "и Тайвин, и Оленна, и Петир Бейлиш" хотят Сансу для себя, и невысокого мнения об умственных способностях самой Серсеи. И принимать её слова и оценку событий за постулат как-то ...

 

[Lenhen]

и сама ли?

Не сама и даже не осознано. Но Санса запустила цепочки событий, которые привели к расколу среди Ланнистеров, смерти Тайвина и вот-вот развалят западную коалицию и подарят Дени очень интересного союзника. Санса все-таки остается фигурой и любые ее телодвижения оказывают влияния на расстановку сил в игре, а Арья стала тем, кем себя называет - никем.
 

1. За несколько дней до того, Ланнистеры устроили нападение на ее отца, нанесли ему тяжелое ранение и убили несколько его людей.

За месяц и даже больше! И виновник давно не в столице. А Джоффри и Серсея (сюрприз!) - не Ланнистеры

 

[sverchok2]

Что из себя представляет Джоффри их совершенно не волновало. Тиреллы вот поинтересовались.

Поинтересовались, и что это изменило ? Тиреллы просватали Марджери за Джоффри, прекрасно зная, что он из себя представляет - Мизинец специально распускал нехорошие слухи о нем среди их окружения. Мейсу было совершенно без разницы, каков характер Джоффри, лишь бы его дочь стала королевой. Потом Санса в КГ подтвердила все страшные слухи, и опять, что это изменило? Ничего. Если бы не заботливая бубушка, была бы Мардж замужем за Джоффри. Причем, в отличие от Сансы, свадьба Марджери должна была состояться вот прям щас , никакой свободы маневра (за исключением отравы ). В случае Сансы замужество хотя бы было весьма гипотетическим, должно было состояться через несколько лет. Всё могло тысячу раз измениться за эти годы.

А Неду и выспрашивать не надо было, т.к. после Дарри Роберт прямо говорит Неду, что его сын то еще дерьмо

После Дарри Роберт и Нед долго были в ссоре, всю дорогу до КГ не разговаривали. Помирились только во время турнира - вот тогда Роберт и сказал, что Джоффри дерьмо и наверняка соврал в Дарри. И, что бы Роберт ни говорил, а самим отказаться от помолвки опасно, это большое оскорбление королевскому дому. Безопаснее тянуть пока с этим делом (может, само рассосется ), благо до свадьбы ещё годы, да и дочь от жениха без ума.

Зачем он поволок туда своих детей?

С этим согласна полностью. Предполагается, что он не хотел вызывать подозрений Ланнистеров, но звучит не очень убедительно.

 

[C-l-o-d]

Но Санса запустила цепочки событий, которые привели к расколу среди Ланнистеров, смерти Тайвина и вот-вот развалят западную коалицию и подарят Дени очень интересного союзника. Санса все-таки остается фигурой и любые ее телодвижения оказывают влияния на расстановку сил в игре, а Арья стала тем, кем себя называет - никем.

Вы так возвысили Сансу за счет Арьи, с таким пылом все говорили, а на деле оказалось все очень просто. : )

Раскол среди Ланнистеров посеял Петир, Оленна и частично Тирион. Сансу же просто переместили из одной локации в другую. Пока сама она ни на что не влияет. Ее задача сейчас выйти за Гарри (надеюсь этого не произойдет. и пусть желательно она каким-то чудом убежит от Петира) А там будь что будет.
Арья после каждой своей "маски" возвращается в свое "Я" и плюс волчьи сны не дают ей забыть кто она есть на самом деле. Санса же упорно пытается забыть себя и свое прошлое, но подсознание этому противится, что доказывают ее воспоминания о семье.
Вот низя возвышать на пьедестал одного персонажа за счет другого : I Обе они хороши.

 

[Kars]

Потом Санса в КГ подтвердила все страшные слухи, и опять, что это изменило? Ничего.

Не факт что Мейс тиррел что то слышал о плохом поведении Джоффри.тиррелы в комплекте с помолвкой устроили в Белые плащи Лораса,ну и как только получили достоверные данные- Джоффри умер.Так что все логично и понятно.а вот Старк врятли после Дарри планировал убрать Джоффр и перенацелить Сансу на Томмена

 

[NeponyatnoKto]

Раскол среди Ланнистеров посеял Петир, Оленна и частично Тирион.

Серсея посеяла раскол

 

[Joyce]

Поинтересовались, и что это изменило ?

Ну да:

Что касается использования в политических играх, то Тайвин/Оленна так же, как и Сансу используют и своих детей/внуков (особо не считаясь с их чувствам)

Санса в этом смысле товар, для своей семьи, как Серсея и Маргери для своей. Но Нед для некоторых любящий, заботливый отец, готовый на все ради дочери. За Серсеей есть отец и брат, за Маргери бабушка и брат (нет, даже три брата), а за Сансой не оказалось никого. Только поэтому её унижали, и при людно позорили "Великий Дом Старков" и избивали её за то, что она Старк. (Серсею Роберт, правда тоже лупил, но хотя бы велел ей молчать об этом).

Если бы не заботливая бубушка, была бы Мардж замужем за Джоффри.

Тогда, наверно, Лорас убил бы его позже .

 

[nikroks]

Серсея посеяла раскол

Нет. Против Тириона она не предпринимала ничего, пока тот не попытался наложить лапы на ее детей.
И если говорить о расколе: один Ланнистер имел очень важную информацию относительно действий против семьи Петира Бейлиша - и не сказал Тайвину ни слова об этом. Тирион изначально был сильно сам себе на уме.

 

[Heksen]

Поинтересовались, и что это изменило ? Тиреллы просватали Марджери за Джоффри, прекрасно зная, что он из себя представляет - Мизинец специально распускал нехорошие слухи о нем среди их окружения. Мейсу было совершенно без разницы, каков характер Джоффри, лишь бы его дочь стала королевой. Потом Санса в КГ подтвердила все страшные слухи, и опять, что это изменило? Ничего. Если бы не заботливая бубушка, была бы Мардж замужем за Джоффри. Причем, в отличие от Сансы, свадьба Марджери должна была состояться вот прям щас , никакой свободы маневра (за исключением отравы ). В случае Сансы замужество хотя бы было весьма гипотетическим, должно было состояться через несколько лет. Всё могло тысячу раз измениться за эти годы.

Узнав,что Джоффри не очень хороший парень,были предприняты все меры.Братец отправился в КГ,был предоставлен курятник из девушек,которые хоть не могут защитить,но помощь (типа яда в бокал могут).Да и отравили Тиреллы его.
Мне удивительно,ладно Брана в КГ нельзя было вести,но из подданных вассалов можно было бы набрать Сансе нормальный курятник и увеличить собственные силы - там бесхозные Эддард Карстарк,Торрхен Карстарк,Креган Карстарк имеются.Почему я так настаиваю на курятники,должен де быть какой - то профит от северной королевы?
Условная ситуация - все идет чинно - мирно,Санса становится принцессой - королевой,но у неё нет никого,кто в случае чего помог бы ей,она остается ОДНА в не самом позитивном окружении.А если что - то пойдет не так?Нэд может быть хороший управленец (причем исключительно на знакомой территории),но политик из него никакой.
 

Ну да:
Только поэтому её унижали, и при людно позорили "Великий Дом Старков" и избивали её за то, что она Старк. (Серсею Роберт, правда тоже лупил, но хотя бы велел ей молчать об этом). .

Он бил ее за закрытыми дверьми,и видел это только Эддард,который молчал бы в любом случае.Никого не волнует,что происходит за закрытым дверьми спальни,помните Эйериса и Рейлу?Как там Джейме ответили "мы должны защищать королеву,но не от него"

 

[vov]

За Серсеей есть отец и брат,

Фингал и голое шоу в КГ тоже есть за Серсеей

за Маргери бабушка и брат (нет, даже три брата)

и где Маргери сейчас?

Только поэтому её и унижали.

Как видно не только и не столько, так как если принц то дерьмо это вовсе не аксиома.

Тогда, наверно, Лорас убил бы его позже

Где сейчас Лорас? Вы бы его тоже обвинили , что он оставил сестру?

 

[Joyce]

Он бил ее за закрытыми дверьми,и видел это только Эддард,который молчал бы в любом случае.Никого не волнует,что происходит за закрытым дверьми спальни,помните Эйериса и Рейлу?Как там Джейме ответили "мы должны защищать королеву,но не от него"

Не совсем, когда королева упала позвали сира Меррина: он помог ей подняться и увел без слов. Так что почва для побоев Сансы гвардейцами уже была готова.

Мне удивительно,ладно Брана в КГ нельзя было вести,но из подданных вассалов можно было бы набрать Сансе нормальный курятник и увеличить собственные силы - там бесхозные Эддард Карстарк,Торрхен Карстарк,Креган Карстарк имеются.Почему я так настаиваю на курятники,должен де быть какой - то профит от северной королевы?

Её даже с турнира проводить было не кому, а ведь возвращаться надо было из-за города.
 

Где сейчас Лорас? Вы бы его тоже обвинили , что он оставил сестру?

Да! Зря он полез на ДК: бросил сестру и порадовал Серсею. Зато отец вернулся в КГ и делает для дочери все, что может.
 

Как видно не только и не столько, так как если принц то дерьмо это вовсе не аксиома.

Трусость Джоффри обычно превалирует над глупостью.

 

[Heksen]

Не совсем, когда королева упала позвали си,дра Меррина: он помог ей подняться и увел без слов. Так что почва для побоев Сансы гвардейцами уже была готова.
Её даже с турнира проводить было не кому, а ведь возвращаться надо было из-за города.

Может быть.Вообще момент не понятный,с Сансой есть Арья,Джейни и септа.Ни септа,ни Джейни не являются компаньонами для будущей королевы или принцессы.К примеру,у Элии Мартелл была фрейлина леди Эшара,подчеркиваю она леди и при чем не из последнего дома,а не как Джейни,дочь стюарда.К примеру,можно было бы набрать - Алис Карстарк,Виллу Мандерли,Лианну Мормонт,может быть у кого -то из речников дочек пригласить.Мне кажется,королева была бы против количества (то есть человек 5 - 7,а не 40),а не против вообще наличия таких девушек