Фигуры Санса Старк VI

[Линнея]

И чего добилась Санса, будучи невестой принца и как она считала, в фаворе у королевы?
Ничего.

Кое-чего Санса таки добилась. Во-первых, Малый совет и королева-регентша решили помиловать её отца. Не её вина, что остальные представители семьи настойчиво испытывали королевское терпение, которым Его Величество не слишком отличался. Во-вторых, добилась относительной свободы передвижения в пределах замка, что впоследствии помогло ей вести разговоры о побеге с Донтосом.

Я не поняла, вы предлагаете лорду Старку ради волчицы пойти войной на короля или бухнуться в ноги королеве?

Не ради волчицы, а ради старшей дочери. Мы же исходим из того, что лорд Старк любит всех своих детей? Санса всегда демонстрировала мягкость характера и умение контролировать себя и собственные эмоции на публике. На суде же "взгляд её резал", а подобные взгляды для Сансы не характерны от слова совсем, что уже намекает на важность Леди для девочки - это уже не наряды/куклы/певцы, мол, поплачет и успокоится. Дальнейшие слова Сансы подтверждают важность для неё лютоволчицы - девочка начинает говорить и называет лиц, потрепавших Джоффри, то бишь Арью и Нимерию. Ради временной забавы она бы явно не стала этого делать, имхо.
И не пойти войной, а намекать как-нибудь половчее. Варианты: 1. "друг мой Роберт, почему ты хочешь наказать мою старшую дочь и невесту твоего сына, которая вообще была крайняя справа в третьем ряду в зрительской ложе? Отправим волчицу на Север и дело с концом". 2. "Ваше величество, лютоволки священны на Севере не меньше, чем чардрева. Если мои знаменосцы узнают, что я позволил убить невиновную волчицу - против меня поднимется весь Север. Ты этого хочешь? 16 лет назад северные лорды по одному твоему слову пришли свергать одного безумца на ЖТ, я даже немножко так женился ради копий Талли и никогда ничего не просил у тебя взамен. Единственное, что прошу сейчас - пощади волчицу". Королевское решение по Арье на тот момент уже озвучено. 3. Вернуть королю цепь Десницы, хватать в охапку дочерей и Леди и отправляться в Винтерфелл, поняв, что Роберт за 16 лет изменился уж очень сильно и с ним каши не сваришь. 4. Попытаться хотя бы поговорить с Серсеей. Вежливо. Извинения таки тоже не были бы лишними. Всё-таки сын королевы был покусан волчицей Арьи и у Серсеи есть все права впадать в ярость.
Серсея усиленно намекала Роберту, что устроит ему оркестр с пилой. Нед взывал к дружбе, вот только Роберт без Лианны и дружбы с Эддардом 16 лет вполне себе нормально прожил, вовсю наслаждаясь жизнью. А вот жену и дочь Тайвина Ланнистера по совместительству куда-нибудь сослать уже проблематично. Поэтому, имхо, руки королю выкручивала как раз Серсея, а Нед не слишком настойчиво попытался отговорить короля казнить Леди. Хотя, имхо, ради принципиально важного для дочери вопроса, которая рассказала папе о случившемся и прилюдно молит отца о помощи, поднапрячься стоило.

Арья знает, ЧТО было Эйрису за это

Это сделало Брандона и Рикарда чуть более живыми?

 

[NIKTO]

Точно септа?

Разумеется. Или думаете что это Пёс выдал себя за септу?

Не мешало бы не только Сансе, в целом достаточно неплохо справляющейся со своими порывами.

А кому ещё? Ни у кого в ПЛиО больше нет такой даже не проблемы - катастрофы.

Получит Арья по понятным причинам, получит Джоффри за то, что было после того, как Арья его ударила, в будущем получит Санса от Джоффри за то, что рассказала о его некрасивом поведении, неявные ухмылочки и презрение от Дарри получит Роберт, за то что его сын - злобный слабак, получит Серсея, за то, что родила "неправильного" сына (далее можно развить цепочку до тех самых "всех") ну и конечно Мика. Впрочем, он и так получил.

Не-а, совсем непонятно за что. Что не сказала сразу что Джоффри за ней с мечом бегал? Всё остальное и так знают. Уж даже не знаю как вам и объяснить.
Только за это? А что же он тогда не сказал что резал Мика: "Решил я значит парню лицо порезать, и тут на меня налетает какая-то истеричка.....".
А его-то за что? Были какие-то претензии к Эггу за Эйериса?
Да-да, и не надо забывать про Мартина - он тоже своё получит за то что у него принцы такие.
Мику конец при любом раскладе, зато если бы Санса заняла позицию сестры, то у Леди было бы больше шансов. На худой конец, претензии были бы к сумасбродным богам, которые сперва дают, потом забирают и вообще их **й поймёшь.
Вообще, насрать на них всех - главное Леди спасти. Если нет, то значит Сансе Леди была и не нужна, раз она ничего не сделала чтобы её спасти(перепоручить это другому не в счёт). А что фантомные боли, так представьте себе: человек сам себе отрезает руку, потом к дождю она у него болит. Значит ли это что рука ему была нужна?

 

[NIKTO]

Она ещё и стихи пишет, и на высокой арфе играет, и на колокольчиках, вышивает...
Прелестный ребёнок 11 лет. Вполне счастливый и довольный своей судьбой. Не думаю, что Санса
в ы п а д а л а из общего ряда своих современниц.

Кстати, кто-нибудь видел в ПЛиО чтобы она играла на колокольчиках, или писала стихи?

Неформатный и проблемный ребёнок скорее уж Арья.
Она везде не вписывается - и на Севере, и в КГ.
Ей место в кхаласаре у Дотраков где-нибудь. ..или в Дорне с Песчаными Змейками...)

Но как то ни парадоксально, проблем у родителей(имеется в виду не самодурство септы) было больше не с Арьей, а с Сансой.
Формат ли Санса? В том что касается Севера, стоит учитывать то, что хотя умение владения холодным оружием и резьба глоток это всё-таки перебор, та же Алис Карстарк бежала из плена без каких-то благоприятных условий с риском для жизни а не ждала рыцаря обязательно с целой мордой, который её вытащит, к тому же бегство от мужа, дерзость королю и отречение от родной семьи уж точно не является нормой в Вестеросе, да и в Дотракистане. Так что нет, Санса совсем не формат, скорее даже некондиция - неформат можно хоть кому-то впихнуть.
Что касается Арьи, то она варг - это самый неформатный неформат из какие только возможны, даже за Стеной варгов побаиваются.

Никто не спорит. Ещё мама Сансы первая подумала, что её дочь будет б л и с т а т ь на юге. И это правда.
Санса аристократка, порода. Она была бы самой настоящей "положительной" сказочной королевой...
И именно с е в е р н а я закваска поможет ей, забегая вперед, скажем, выстоять, не сломаться, не потерять себя как Личность и сохранить доброту и сострадание в сердце своём.
Нет! Санса - Яркая Лучшая Представительница Севера!
В Её жилах течёт Кровь Первых Королей!
Она наследует Север! Она Спасёт Север!
Помогите ей, Старые Боги!

Ну а ещё она считала Петира другом.
если бы ей не вырвали язык за дерзость конечно.
Ничего не понял.
А как же Рамси и Русе Болтоны?
Она от неё(крови) отреклась.
Если убьёт Брана и Рикона то да, наследует. Точнее её муж, через неё. Насчёт спасения это смотря как посмотреть. От безбожников-древопоклонников возможно.
Это вряд ли - Санса отлучена от дерева.

 

[Имани]

Думал над решениями всего накопившегося вороха проблем? В очередной, и как понимаю, не последний раз, Ваш Кэп.

Думал-думал-думал-думал и так что-то и не додумал .....

А за что всем сразу? Только Джоффри. Все не виноваты.

Виноваты Джоффри и Арья

 

[Lt. John Dunbar]

Кстати, кто-нибудь видел в ПЛиО чтобы она играла на колокольчиках, или писала стихи?

Я не в и д е л. Я всего лишь
п р о ч и т а л об этом в ИП.

 

[Lød]

Или думаете что это Пёс выдал себя за септу?

... Но нет. Просто не помню, чтобы септа такое говорила.

Ни у кого в ПЛиО больше нет такой даже не проблемы - катастрофы.

У. Фрей, Джоффри, Тирион и Нед вели себя достаточно дерзко.
"Катастрофы"? Катастрофа здесь не столько поведение Сансы, сколько смех и молчание придворных, которые просто стояли, смотрели и ничего не делали, глядя как девочку избивают и унижают.

Всё остальное и так знают. Уж даже не знаю как вам и объяснить.

Желательно обычным цветом и шрифтом. Вы полагаете, все знают, что Арья стояла над Джоффри с занесенным мечом?

Были какие-то претензии к Эггу за Эйериса?

Здесь другое. Джоффри формально сын Роберта и его наследник.

перепоручить это другому не в счёт

Этот "другой" - ее отец и влиятельный человек. Санса же никакого влияния на короля не имеет.

А что фантомные боли, так представьте себе: человек сам себе отрезает руку, потом к дождю она у него болит. Значит ли это что рука ему была нужна?

Конечно, нужна. Но вы привели такую странную параллель: в Дарри никто не мог и предположить, что все так закончится (отрезая руку, обычно делают это намеренно, представляя конечный результат); после того, как король уже принял решение, выкрики обеих девочек уже ничего не решали (а современная медицина творит чудеса)

 

[Lizchen]

Катастрофа здесь не столько поведение Сансы, сколько смех и молчание придворных, которые просто стояли, смотрели и ничего не делали, глядя как девочку избивают и унижают.

И чтобы они сказали Джоффри? Все же понимали, что Джоф чокнутый, ляпнешь не то, он и тебя прикажет вздернуть. Обыкновенная трусость и лизоблюдство

 

[Lød]

И чтобы они сказали Джоффри? Все же понимали, что Джоф чокнутый, ляпнешь не то, он и тебя прикажет вздернуть. Обыкновенная трусость и лизоблюдство

Да ничего бы не сказали, что, собственно, и расстраивает

 

[Joyce]

Да ничего бы не сказали, что, собственно, и расстраивает

Расстраивает то, что были люди, которые именно в этом деле старались отличиться перед королем.

 

[Arundel]

И чтобы они сказали Джоффри? Все же понимали, что Джоф чокнутый, ляпнешь не то, он и тебя прикажет вздернуть. Обыкновенная трусость и лизоблюдство

Джоф крайне неуверенный человек, старающийся казаться сильным. Им так и вертят.

 

[Syringa]

Это сделало Брандона и Рикарда чуть более живыми?

Нет, но эйрисоподобных его пример должен научить не вредить незаслуженно(по крайней мере, тем, за кого могут отомстить.) Джоффри учился плохо, поэтому его уже в 13(!) лет отравили .

 

[Lizchen]

Нет, но эйрисоподобных его пример должен научить не вредить незаслуженно(по крайней мере, тем, за кого могут отомстить.) Джоффри учился плохо, поэтому его уже в 13(!) лет отравили .

А если вредить заслуженно, то мстить никто не станет?

Расстраивает то, что были люди, которые именно в этом деле старались отличиться перед королем.

Каков король, такового и его окружение, при дворе всегда собираются наиболее гибкие и изворотливые. Даже Сансе пришлось такой стать.
Хотя, вопрос: характеру Сансы всегда была присуща гибкости или она в КГ научилась приспосабливаться?

 

[NIKTO]

Виноваты Джоффри и Арья

В чём? И почему в этом списке нет Сансы?

Я не в и д е л. Я всего лишь
п р о ч и т а л об этом в ИП.

Т.е. это упоминается, но сцен где бы это подтверждалось нет.

Просто не помню, чтобы септа такое говорила.

Это было в сцене где Санса чуть не выполнила супружеский долг.

У. Фрей, Джоффри, Тирион и Нед вели себя достаточно дерзко.

У. Фрей не имел счастья общения с Истинным И Настоящим Королём.
Тирион да, вёл себя не по рангу, но он и.о.и.о. Короля и его дядя, впрочем, ему бы это всё равно аукнулось в будущем и Закон бы восторжествовал.
Джоффри Король, выше него только Боги, а в богохульстве он замечен не был.
Нэд - десница, ему разрешены некоторые вольности, но даже он общался с Робертом куда уважительнее чем Санса с Джоффри.

"Катастрофы"? Катастрофа здесь не столько поведение Сансы, сколько смех и молчание придворных, которые просто стояли, смотрели и ничего не делали, глядя как девочку избивают и унижают.

Ойдаладно. Сансе вообще могли вырвать язык за её дерзость, кинуть в темницу за измену или хуже того, расторгнуть помолвку. А так ей всего лишь восполнили пробелы в воспитании.
Что касается придворных, то опять же не понимаю причин вашего возмущения: Санса по социальному уровню ниже Джоффри, с ней можно, и в этом нет ничего аморального и страшного, нет же ничего такого в том что Джоффри изрезал лицо Мике. Джоффри имел полное юридическое право наказывать Сансу, также как и резать Мика.

Желательно обычным цветом и шрифтом. Вы полагаете, все знают, что Арья стояла над Джоффри с занесенным мечом?

Вы полагаете что нет?

Здесь другое. Джоффри формально сын Роберта и его наследник.

Никакой не формально. Джоффри не бастард потому что Король и Король потому что не бастрад.
А Эйерис наследник Эгга, то есть Джахейриса конечно, но его никто не помнит. И?
В любом случае в Роберта Санса при случае вселяться не сможет, так что он идёт лесом. Но повторю: в ВСН(Вестероские Социальные Нормы) варги не входят, так что для Сансы потеря Леди - это благо. Больше шансов ВСН соответствовать.

Конечно, нужна. Но вы привели такую странную параллель: в Дарри никто не мог и предположить, что все так закончится (отрезая руку, обычно делают это намеренно, представляя конечный результат); после того, как король уже принял решение, выкрики обеих девочек уже ничего не решали (а современная медицина творит чудеса)

Почему же? В промежуток между "король приговорил Леди" и "король ушёл" было время для заявления апелляции. Поначалу да, согласен, в этом суть божественного испытания - выгоды правильного варианта должны быть неочевидны. Даже если так, речь-то всё равно о попытке, о та лёгкость с которой Санса Леди сдала говорит о том, что она ей была не нужна(т.е. по моей приоритетной линейке "меньше чем Арье мама"(т.е. Сансу не пришлось вырубать обухом по голове чтобы казнит Леди), "меньше чем помолвка"(т.е. ради неё Санса никуда не побежала), где-то чуть меньше "Донтоса" (максимум выкрикнуть ради неё что-нибудь неубедительное, но соврать ради Леди Санса не решилась) ). Голая математика.

 

[Joyce]

Каков король, такового и его окружение, при дворе всегда собираются наиболее гибкие и изворотливые.

Я имела ввиду просто мерзких трусов, типа Бороса. Раз говоришь, что выполнишь любой приказ, то - выполняй. А то как девчонку бить - так лучший, а как принца до места назначения доставить - так извините... самому жить хочется .

Хотя, вопрос: характеру Сансы всегда была присуща гибкости или она в КГ научилась приспосабливаться?

Известно, что она с раннего детства пыталась всем угодить, быть со всеми вежливой и никого не огорчать.

 

[NIKTO]

Джоф крайне неуверенный человек, старающийся казаться сильным. Им так и вертят.

Санса посягала на авторитет государя, с ней нельзя было поступать иначе. А что придворные? Джоффри всё делал по закону практически, да, язык не вырвал, но всё равно никто не скажет что Джоффри церемониться со смутьянами. А что жестокость, так побойтесь Мика! Тех кто ниже Джоффри по сословию(а это все без исключения) он имеет полное право подвергать каким угодно казням.

 

[Lt. John Dunbar]

Т.е. это упоминается, но сцен где бы это подтверждалось нет.

Если следовать вашему "принципу недоверия" , то под подозрением "история получения ожогов Сандором Клиганом", ведь мы со слов его знаем о ней.
А вдруг не брат его изуродовал? Где подтверждения?
Джон Сноу вообще не сын Эддарда Старка! Кроме слов Неда - где подтверждения?
А где все женщины, с которыми имел дело Тирион?
Кроме его хвастовства - где подтверждения?
И так можно подвергнуть сомнению весь цикл...

 

[Lød]

Джоффри имел полное юридическое право наказывать Сансу, также как и резать Мика.

Да. Но как насчет неписанного рыцарского "кодекса чести"?

Вы полагаете что нет?

Именно что полагаю: прямого указания в тексте на то нет. Арья просто описывает, как зашвырнула Львиный Зуб на середину реки, после чего Ренли засмеялся. Вряд ли он смеялся бы, расскажи Арья о том, что нависала с этим самым мечом над сыном его брата.

В промежуток между "король приговорил Леди" и "король ушёл" было время для заявления апелляции.

Когда Санса осознала, что речь идет о Леди, она очень расстроилась и не сообразила, что это отличное время для заявления апелляции. Кстати, с чего вы решили, что "отличное"? Король уже вроде как все решил и даже странная просьба Неда на него не повлияла. Что могла сказать Санса, в шоке заливающаяся слезами, за эти минуты, чего не мог сказать Нед, и кого это вообще волновало на тот момент?

Все какое-то мгновение осознавали ее слова, но потом король раздраженно повел плечами.
– Как угодно. Пусть сир Илин займется им!
– Роберт, нельзя ли обойтись без этого? – проговорил Нед.
Король более не желал спорить.
– Довольно, Нед. Не желаю ничего больше слушать. Лютоволк – свирепый зверь. Рано или поздно он порвет твою собственную девицу не хуже, чем моего сына. Заводи ей собаку, и все будет в порядке.
Санса только тут наконец поняла, что происходит. Испуганные глаза ее обратились к отцу.
– Но ведь он же говорит не про Леди, так ведь? – Она увидела подтверждение на лице Неда. – Нет, – сказала она. – Нет, только не Леди. Леди никого не кусает, она хорошая…
– Леди там не было! – гневно крикнула Арья. – Оставьте ее в покое.
– Останови их, – молила Санса. – Зачем так поступать? Пожалуйста, при чем тут Леди, это сделали Нимерия с Арьей, ты не можешь допустить этого, это была не Леди, не позволяй им убивать Леди. Она будет хорошей, я обещаю, обещаю… – Санса заплакала.
Неду оставалось только покрепче обнять плачущую дочь. Он глядел через комнату на Роберта, старинного друга, более близкого ему, чем любой брат.
– Прошу тебя, Роберт, не разбивай любви, которую ты ко мне питаешь. Ради твоей любви к моей покойной сестре, прошу тебя.
Король долго глядел на них, а потом обратил взгляд к жене.
– Проклятие на твою голову, Серсея, – сказал он с ненавистью.
Нед встал, мягко высвободившись из объятий Сансы. Вся усталость минувших четырех дней возвратилась к нему.
– Тогда ты сам сделай это, Роберт, – отрезал он голосом холодным как сталь. – Во всяком случае, имей отвагу сделать это своей рукой.
Король поглядел на Неда мертвыми глазами и вышел, не говоря ни слова, шаги его были тяжелы как свинец. Молчание наполнило зал.

 

[Имани]

В чём? И почему в этом списке нет Сансы?

как в чем? в драке. Джоффри виноват в том, что прицепился к мясничонку, Арья - в том, что кинулась на принца. А Санса то что сделала?

 

[Earwing]

А Санса то что сделала?

Соврала принцу, что обожает верховую езду и удрала с ним гулять в пампасы без охраны. Ну и пьянство зло, конечно.

 

[Имани]

Соврала принцу, что обожает верховую езду и удрала с ним гулять в пампасы без охраны. Ну и пьянство зло, конечно.

Если уж так, то вообще виновата, что родилась Не, ну а что?