Фигуры Санса Старк VI

[Earwing]

у него желания нет.

У него голова другим забита. Типа покушения на Брана, убийства Аррена, деградации Роберта, тихого захвата Ланнистерами власти, не говоря уже о долге казны в 6 миллионов. ИМХО, то, что в та-а-акой обстановке он таки нашел немного времени, чтобы помочь дочери (которой, в отличии от другой дочери, видимо плохо) характеризует его как охренительного отца, круче которого только Оберин.

 

[Willard]

А как же септа Мордейн?

Это не её ума дело. Она следит, чтобы они прилично себя вели и всё.

У него голова другим забита.

Разумеется.

. Типа покушения на Брана, убийства Аррена, деградации Роберта, тихого захвата Ланнистерами власти, не говоря уже о долге казны в 6 миллионов

Не 24 часа в сутки, а иногда. Если "хороший отец" не желает следить за детьми нафига он их тащил с собой? Полчаса-час-два у него в любом случае за полгода бы нашлось, а уж после Дарри...

ИМХО, то, что в та-а-акой обстановке он таки нашел немного времени, чтобы помочь дочери (которой, в отличии от другой дочери, видимо плохо) характеризует его как охренительного отца, круче которого только Оберин.

Именно на это сцена завтрака перед мятежом и намекает. Ему ещё и есть надо, а то совсем весь в делах.

 

[Lt. John Dunbar]

tiny_tina , всё-таки, не игнорируйте мои вопросы:
1. Если Эддард Старк уважал и любил свою жену, то почему не любил дочь, так на неё похожую?
2.Чем поведение Сансы в корне отличается от поведения других северянок? (как вы пишите, она "не вписывается" в Север...)
3. Вы серьёзно считаете, что Эддард Старк 11 лет не замечал Сансу из-за того, что она похожа на маму?
Спасибо.

 

[Гус]

Я тоже не пойму, Нед не любит турниры и поэтому его дочь которая их любит и будет всю дальнейшую жизнь обязана проводить время на этих мероприятиях, в обществе своего супруга, не должна на них их идти?
В таком случае этот эпизод лишь показывает, что Нед человек весьма не далекий и эгоистичный ибо о будущих перспективах своей дочери он совершенно не думает, о ее чувствах я вообще молчу

Прально! Расстрелять каждого отца, запретившего дочке сходить на концерт Джастина Бибера

 

[Rosamund]

Прально! Расстрелять каждого отца, запретившего дочке сходить на концерт Джастина Бибера

Но ведь он в честь папы выступает)))

 

[Гус]

Но ведь он в честь папы выступает)))

Серьезно
Вообще поражают наезды в духе "не хотел пускать". Он родитель - захотел пустил, незахотел не пустил. У всех родителей есть это право и все его пользуют. Страшно представить, что делает негодующее сообщество со своими родителями, не купившими им чупа-чупс и автомат-мороженное в детстве

 

[tiny_tina]

1. Если Эддард Старк уважал и любил свою жену, то почему не любил дочь, так на неё похожую?

Потому что не понимал, и не хотел понимать. Она была за пределами его "зоны комфорта", и чтобы хоть как-то с ней взаимодействовать, ему надо было напрячься.

2.Чем поведение Сансы в корне отличается от поведения других северянок? (как вы пишите, она "не вписывается" в Север...)

Она верит в Семерых (хотя и в Старых Богов тоже, но Семеро для неё главенствующая религия), она любит истории про рыцарей (которых на Севере отродясь не было), любит менестрелей (которых на Север звать дорого, вспомните Мормонта и его жену), она хочет на Юг.

. Вы серьёзно считаете, что Эддард Старк 11 лет не замечал Сансу из-за того, что она похожа на маму?

Нет, я выше объяснила почему он не замечал её.

 

[Lenhen]

Я не пойму, Нед свое мнение должен засунуть подальше из-за Сансы?

В данном конкретном случае? Да должен!
После нескольких месяцев плача в подушку из-за Леди, которую Нед сам же и убил, и через день после того как Нед узнал, что это не просто зверушка была, к скромной просьбе дочери отпустить ее на турнир Нед должен был отнестись с большим вниманием и уважением.

 

[Lt. John Dunbar]

tiny_tina , спасибо за ответы. Я стал лучше понимать, почему вы не считаете Эддарда Старка хорошим отцом для Сансы.
Это не хейтерство, а ваша точка зрения. Она противоположна моему уважительному мнению об Эддарде Старке, как о прекрасном отце, муже и достойном человеке. На том и останемся при своих "заблуждениях".

 

[Bardeal]

Прально! Расстрелять каждого отца, запретившего дочке сходить на концерт Джастина Бибера

Ваша попытка сарказма тут совершенно не уместна, я даже не буду объяснять столь очевидные вещи ибо в моем посте, который вы процитировали, все вполне доступно написано.

Он родитель - захотел пустил, незахотел не пустил.

Это верно конечно, но вот только вот это право делает Неда в этой ситуации менее ограниченным или глупым? Думаю нет ибо объективных причин запрещать дочери идти на важное мероприятие у него не было, это если еще учесть, что перед этим он лично зарезал ее зверушку то это делает его еще и весьма эгоистичным человеком думающим только о себе, хотя в этом в принципе нет нечего удивительного для Неда ибо послать желания Сансы (Джон кстати тоже скорее всего входит в эту категорию) куда подальше ему было всегда легко, так как в силу своего характера Санса не могла надавить на отца, что бы получить желаемое и заставить его проявить инициативу в отличие от тех же Брана и Арьи.

 

[Waterbender]

Чем поведение Сансы в корне отличается от поведения других северянок? (как вы пишите, она "не вписывается" в Север...)

Но ведь она действительно не вписывается. Не из-за поведения, правда. Она - такая принцесска, которую надо посадить на шелковую подушечку в саду с райскими птицами и кормить лимонными пирожными. Она любит песни, балы, турниры, - все то, чего нет на Севере. У той Сансы, которую нам представляют в первой книге, место одно - в центре пиршественного зала, в центре внимания, где она будет проявлять свои безукоризненные манеры и щебетать с высокопоставленными леди и лордами на светские темы. А в Винтерфелле она спрятана за огромными стенами и сугробами чуть ли не на краю мира.

 

[NIKTO]

Угу. Когда берут твои игрушки и разозленная невоспитанная сестра кидает в тебя едой, это необычайно экстремально

В общем-то да, это ситуация не является обыденной, впрочем жизнь состоит в основном из экстремальных ситуаций.

Максимально спокойной. Увидела, скажем, здесь:

Это произошло гораздо позже КГ, но и тогда, сказать по правде, Санса говорила в основном что думала, не особо задумываясь о почтении:

После Санса не могла вспомнить, как спустилась по лестнице и прошла через двор. Все ее внимание уходило только на то, чтобы переставлять ноги. Сир Меррин и сир Осмунд шли по бокам в таких же светлых, как у нее, плащах, только без жемчуга и вышивки. Джоффри сам встречал ее на ступенях замковой септы, великолепный в своем красном с золотом наряде.
— Сегодня я твой отец, — объявил он.
— Ты мне не отец и никогда им не будешь, — вспылила Санса.
— Неправда, — потемнел он. — Я твой отец и могу выдать тебя за кого захочу. Если я прикажу, ты выйдешь за свинаря и будешь спать с ним в свинарнике. — Его зеленые глаза весело блеснули. — А может, ты предпочла бы Илина Пейна?

Напомню: Лансель оглашал список "преступлений" Робба, за которые влетело Сансе. Могла бы и промолчать, злорадствуя про себя, а не искать подходящие слова одобрения.

Не спорю: после крайних мер воспитательного характера Санса стала значительно вежливее, но на момент приезда в КГ до этого события было очень далеко. Да и на начале воспитания порой выскакивало такое:

Что это могло означать? Не отнести ли записку королеве в доказательство своего хорошего поведения? Санса нервно потерла живот. Безобразный багровый синяк, который оставил там сир Меррин, сделался желтым, но все еще болел. Рыцарь был в кольчужной рукавице, когда ударил ее. Она сама виновата. Давно пора научиться получше скрывать свои чувства, чтобы не сердить Джоффри. Услышав, что Бес послал лорда Слинта на Стену, она забылась и сказала: «Надеюсь, что его там заберут Иные». И вызвала недовольство короля.

И Лансель ни в чём не виноват, побили-то Сансу из-за Робба.

Мог и пересказать: он уже узнал правду от Сансы, и его история звучала бы куда как убедительнее, ведь он взрослый, ответственный человек, известный своей честностью

Он - отец одной из подозреваемых, да ещё и через третьи уста....словом нет, это было бы совсем неубедительно. Кроме того, почему Нэд должен? Почему Сансе самой не защитить своё животное? Нед сказал "сами заботьтесь о своих овчарках".

Да, Санса могла сказать, что Джоффри с мечом погнался за Арьей и Нимерия предотвратила страшноэ , однако сказать это означало бы рассказать и о том, что Арья первая напала на принца...

Ну и что, это и так все знают. А вот в том, что Джофф гонялся с мечом за Арьей сомневаются. Вывод?

 

[NIKTO]

Почему с Арьей он разговаривает, пытается её утешить, а Санса остается вообще без внимания со стороны отца?

- Санса легко пережила Дарри
- Арья Дарри так и не пережила
- Санса и Джейни травят Арью
- Нэд находит у Арьи оружие, т.е. при дальнейшем развитии конфликта между безоружной и злобствующей Саносой и вооружённо и доведённой до ручки Арьей Нэд может остаться с одной дочерью

Что-нибудь лично для Сансы он сделал?

Это не показатель. Вон Ла что только для неё не делали, дарили платья, драгоценности, сделали наследницей Винтерфелла, а в ответ только чёрная неблагодарность.

Жених, который, как знает Нед (но не знает Санса) урод

Во-первых, не урод а красавец. Во-вторых, может Сансе ещё подсказать что жопа сзади? И в-третьих, кстати сказал, а толку? Сансе не нужен храбрый и благородный.

 

[NIKTO]

Почему необходимо было выделять одну дочь и уделять внимание и ресурсы только ей? Почему нельзя поощрять обеих? Почему обязательно стравливать их таким образом?

- до Дарри она добивалась этого внимания, а Санса нет. Если бы Санса сходила хотя бы в лес и насобирала отцу цветов на венок то он бы её точно также похвалил.
- после Дарри состояние Арьи было намного тяжелее, что усугублялось наличием у неё оружия. Санса была поощрена помолвкой, впрочем Санса предаёт своих благодетелей вне зависимости от того, что они для неё сделали
- если бы того требовала ситуация, или сама Санса она бы получила требуемого внимания
- хосспади, никто ни кого не стравливал. А что Санса завистливо злобствовала, так это натура у неё такая. Она же возмущалась что Арью не наказали за ядовитые цветы для папки, нет бы самой тоже каких-нибудь нарвать. Это сугубо выбор Сансы.
- как уже написала достопочтенная Earwing , жёсткий дефицит времени.

Вообще поражают наезды в духе "не хотел пускать". Он родитель - захотел пустил, незахотел не пустил. У всех родителей есть это право и все его пользуют. Страшно представить, что делает негодующее сообщество со своими родителями, не купившими им чупа-чупс и автомат-мороженное в детстве

Между прочим, на турнире можно попасть в дурную кампанию. Например, Мастера над Монетами.

 

[Агнесс]

1. Если Эддард Старк уважал и любил свою жену, то почему не любил дочь, так на неё похожую?

Потому что жену он уважал, а любил сестрицу Лианну и ... возможно, еще кого-то.
 

Эврика! Мужик в цейтноте на новой должности, с кучей проблем, каждый день подкатывает новые, расслабиться нельзя ни на минуту,

... огласите весь список, пожалуйста (с) Чем сей достойный товарищ был занят по своей основной работе, так сказать? Лично мене очень хочется послушать про "подготовку к долгой зиме" и "приведение финансов государства в порядок"

 

[Lød]

но и тогда, сказать по правде, Санса говорила в основном что думала, не особо задумываясь о почтении

Спасибо за цитату. Это была как раз экстремальная ситуация: Санса узнала о собственной свадьбе непосредственно в день ее проведения, тогда же она узнала кто будет ее женихом, король, отдавший приказ убить ее отца, заявил, что сегодня он ей отец... Нетипично даже для средневековья.

Услышав, что Бес послал лорда Слинта на Стену, она забылась и сказала: «Надеюсь, что его там заберут Иные». И вызвала недовольство короля.

Смерть отца не оставила ее равнодушной, знаете ли, а септа Мордейн и песни вряд ли сообщали о том, как важно безопасно себя вести в окружении врагов семьи и как полезно лицемерить.

побили-то Сансу из-за Робба

Может, из-за нерыцарственного отношения к заложнице все же?

Ну и что, это и так все знают. А вот в том, что Джофф гонялся с мечом за Арьей сомневаются. Вывод?

Рассказать, чтобы прилетело всем сразу?

У той Сансы, которую нам представляют в первой книге, место одно - в центре пиршественного зала, в центре внимания, где она будет проявлять свои безукоризненные манеры и щебетать с высокопоставленными леди и лордами на светские темы.

...И чуть-чуть больше. Понравилось, как она успокаивала перепуганных придворных дам и организовала их на "помолиться"

 

[Earwing]

Чем сей достойный товарищ был занят по своей основной работе, так сказать?

Думал над решениями всего накопившегося вороха проблем? В очередной, и как понимаю, не последний раз, Ваш Кэп.

 

[NIKTO]

Спасибо за цитату. Вот это была как раз экстремальная ситуация: Санса узнала о своей свадьбе непосредственно в день ее проведения, тогда же она узнала кто будет ее женихом, король, отдавший приказ убить ее отца, заявил, что сегодня он ей отец... Нетипично даже для средневековья.

Ну в общем-то да, она самая.
"Все мужики красивы по-своему"с. септа Мордейн. Долг леди сам себя не выполнит.
Самое главное тут слово - Король. С королями надо почтительно, том более что Король не виноват что Нэд изменник.
Смотря что считать типичным. Вообще, все процедуры на тот случай были предусмотрены, так что не так уж и не типично.

Смерть отца не оставила ее равнодушной, знаете ли, а септа Мордейн с песнями вряд ли сообщали о том, как важно безопасно себя вести в окружении врагов семьи и как полезно лицемерить.

"Учтивость - броня леди"с. септа Мордейн. Это никак не оправдывает хамство придворным, в руках себя надо держать.

Может, из-за нерыцарственного отношения к заложнице все же?

С заложницей обращались лучше чем следовало: в темницу не бросили, в цепи не заковали, помолвку даже не расторгли(хрен с ними, темницей и цепями), а вот Робб одержал победу это да, причина побить Сансу, точно также, как "убирайся" повод порезать Мике лицо. Обожаю Дарри.

Рассказать, чтобы прилетело всем сразу?

А за что всем сразу? Только Джоффри. Все не виноваты.

 

[Lød]

"Все мужики красивы по-своему"с. септа Мордейн.

Точно септа?

Это никак не оправдывает хамство придворным, в руках себя надо держать.

Не мешало бы не только Сансе, в целом достаточно неплохо справляющейся со своими порывами.

А за что всем сразу? Только Джоффри. Все не виноваты.

Получит Арья по понятным причинам, получит Джоффри за то, что было после того, как Арья его ударила, в будущем получит Санса от Джоффри за то, что рассказала о его некрасивом поведении, неявные ухмылочки и презрение от Дарри получит Роберт, за то что его сын - злобный слабак, получит Серсея, за то, что родила "неправильного" сына (далее можно развить цепочку до тех самых "всех") ну и конечно Мика. Впрочем, он и так получил.

 

[Lt. John Dunbar]

Но ведь она действительно не вписывается. Не из-за поведения, правда. Она - такая принцесска, которую надо посадить на шелковую подушечку в саду с райскими птицами и кормить лимонными пирожными. Она любит песни, балы, турниры, - все то, чего нет на Севере.

Она ещё и стихи пишет, и на высокой арфе играет, и на колокольчиках, вышивает...
Прелестный ребёнок 11 лет. Вполне счастливый и довольный своей судьбой. Не думаю, что Санса
в ы п а д а л а из общего ряда своих современниц.
Типичное поведение девочки... Белой вороной она не выглядит.
Неужели с е в е р н ы е девочки, в отличии от Сансы, не любят певцов, не любят сказки, не поют, не играют на музыкальных инструментах, не шушукаются с подружками о своём-о девичьем, не смеются, а сразу курсы выживания на холоде проходят и едят сосульки?)

Неформатный и проблемный ребёнок скорее уж Арья.
Она везде не вписывается - и на Севере, и в КГ.
Ей место в кхаласаре у Дотраков где-нибудь. ..или в Дорне с Песчаными Змейками...)

У той Сансы, которую нам представляют в первой книге, место одно - в центре пиршественного зала, в центре внимания, где она будет проявлять свои безукоризненные манеры и щебетать с высокопоставленными леди и лордами на светские темы.

Никто не спорит. Ещё мама Сансы первая подумала, что её дочь будет б л и с т а т ь на юге. И это правда.
Санса аристократка, порода. Она была бы самой настоящей "положительной" сказочной королевой...
И именно с е в е р н а я закваска поможет ей, забегая вперед, скажем, выстоять, не сломаться, не потерять себя как Личность и сохранить доброту и сострадание в сердце своём.
Нет! Санса - Яркая Лучшая Представительница Севера!
В Её жилах течёт Кровь Первых Королей!
Она наследует Север! Она Спасёт Север!
Помогите ей, Старые Боги!

А в Винтерфелле она спрятана за огромными стенами и сугробами чуть ли не на краю мира.

Если воспринимать Винтерфелл как "край мира", то да...
Я воспринимаю Чертог Старков как энергетическое чистое природное место.
Это Честь быть Старком и жить на Севере. Это их место...