Фигуры Санса Старк VI

[Джонтирденис]

Да. Потому что не сделала ничего.

Как ничего? Она там фактически попросила убить Леди.

 

[Magrathea]

Как ничего? Она там попросила убить Леди.

В анналы! Прошу цитату, если не затруднит.

 

[marnie]

отец как бы занят и не может объяснять происходящее 11-летней девочке - это она не понимает.

Он находит время на Арью и их разговоры, легко разрешает ей взять с собой Сирио. Но на Сансу времени у него никогда нет, хотя после Дарри мог успокоить - все-таки он убил ее волка. Он даже сам думает, мол, рыдания Сансы напоминают рыдания Лианны, но ничего не делает.
На турнир - нельзя (пришлось септе вмешиваться), учителя по арфе не нашел, попрощаться с принцем - нельзя.

отвернуться от семьи

Она не отворачивалась от семьи. Ей Нед говорил что-то невнятное про "не принца", но она как бы и так это знает. Исходя из той информации, которую знала Санса - там не было толком ничего такого страшного в этом походе. Роберт еще не мертв, о конфликте Серсеи и Эдаррда она не в курсе.
Тут скорее рассказ самого Неда Серсее о бастардах выглядит куда более впечатляющим...

 

[Waterbender]

Он находит время на Арью и их разговоры, легко разрешает ей взять с собой Сирио. Но на Сансу времени у него никогда нет, хотя после Дарри мог успокоить - все-таки он убил ее волка. Он даже сам думает, мол, рыдания Сансы напоминают рыдания Лианны, но ничего не делает.

Так откуда это берется, что он с ней не говорил? Мартин же не описывает вообще все, что в их жизни происходит.

На турнир - нельзя (пришлось септе вмешиваться), учителя по арфе не нашел, попрощаться с принцем - нельзя.

Да, на турнир нельзя, потому что он не одобряет турниры и считает, что его дочерям там делать нечего. Равнодушие к Сансе тут ни при чем. Про учителя не помню, если честно. С принцем прощаться - а с какой радости он ей разрешит с ним прощаться вообще? Он пытается их увезти скорее, причем так чтобы Серсея не вмешалась, разумеется он не разрешил ей попрощаться с принцем! Это могло помешать ему спасти дочерей.

Ей Нед говорил что-то невнятное про "не принца", но она как бы и так это знает. Исходя из той информации, которую знала Санса - там не было толком ничего такого страшного в этом походе. Роберт еще не мертв, о конфликте Серсеи и Эдаррда она не в курсе.

С чего бы вдруг Нед должен перед Сансой отчитываться? Ему не до того, он делом занят. Ее дело выполнять, что отец велит. Когда будут в безопасности, тогда и поговорят. Но вместо того, чтобы доверять отцу, она бежит к Серсее, потому что у Серсеи пироженки и платьишки.

 

[tiny_tina]

Так откуда это берется, что он с ней не говорил? Мартин же не описывает вообще все, что в их жизни происходит.

Но с Арьей он почему-то разговор описал, а вот с Сансой... Она засыпает только наплакавшись, но хоть какое-то сочувствие от Неда получает? Ну хоть что-нибудь?

 

[marnie]

Мартин же не описывает вообще все, что в их жизни происходит.

А почему стоит считать, что говорил? Об этом даже одной фразой не написано в их главах, хотя буквально все, что связано с Леди даже через много времени после ее смерти обдумывается Сансой.

Он пытается их увезти скорее, причем так чтобы Серсея не вмешалась, разумеется он не разрешил ей попрощаться с принцем! Это могло помешать ему спасти дочерей.

Ну так Санса не знает этого - все в комплексе выглядит как игнор для нее. Правда спасти это бы все равно не помогло в силу действий Неда.

Ему не до того, он делом занят. Ее дело выполнять, что отец велит.

Вот только обычно непослушание находит одобрение у Неда - так было с Арьей, Браном. Санса и видит, что если не слушаться, то папа будет воспринимать это положительно, как когда он что-то запрещает Арье, а она делает по-своему. Собственно, приходя к Серсее в ее главе так и написано: "Чувствовала себя как Арья". При этом она всегда была послушной, делала что от нее хотят, кроме того случая. И на мимишные разговоры о стае с Арьей Нед время находит, но стоит сказать о Сансе и тут же "должна делать как скажут и все. Папа сказал".

 

[dreamer]

Как ничего? Она там попросила убить Леди.

Вечер перестаёт быть томным

 

[Magrathea]

Да, на турнир нельзя, потому что он не одобряет турниры и считает, что его дочерям там делать нечего.

А еще он не вышивает и на арфе не играет. Вот и Сансе не нужно.

С чего бы вдруг Нед должен перед Сансой отчитываться? Ему не до того, он делом занят. Ее дело выполнять, что отец велит. Когда будут в безопасности, тогда и поговорят. Но вместо того, чтобы доверять отцу, она бежит к Серсее, потому что у Серсеи пироженки и платьишки.

Вообще логика волшебная. Арья делает всю жизнь всё, что хочет и папа её за то обожает. Сансе один раз нельзя ослушаться, она виновата во всем на свете, всех погубила за бочку варенья и корзину печенья.

Если вообще посмотреть на динамику внутрисемейных отношений у Старков, то у Сансы среди братьев и сестер относительно родителей состояние, скажем так, печальное, классический средний ребенок. Робб - первенец и наследник, Джон - на Неда похож и им любим (скорее всего, из-за сестры), Арья - делай, что хочешь, папа одобрит, Бран - мамин любимец, техника безопасности не для него, Рикон самый младший и вне конкуренции.
А Санса? Ну, она беспроблемная, учится хорошо, программу осваивает, но что-то именно она должна делать абсолютно всё, что желают от неё родители, без разъяснений, полностью подчиняться интересам отца. Но когда она это делает - это само себе разумеющееся. Робб материнских советов не слушает - ОК, право лорда, Арья покидает колонну, а потом выходит в КГ при полном запрете - ничего, Бран после прямого приказа всё-таки лазает - лазай сколько влезет, только матери на глаза не попадайся. Причем обе девчонки в КГ после потери волков страдают. Арье - исполнение мечты и обучение фехтованию, Сансе - кукиш с маслом, она слёзы сдерживать умеет и ничего у отца не просит, кроме того, чтобы пойти на социально одобряемое событие.

 

[Waterbender]

Но с Арьей он почему-то разговор описал, а вот с Сансой... Она засыпает только наплакавшись, но хоть какое-то сочувствие от Неда получает? Ну хоть что-нибудь?

А почему стоит считать, что говорил? Об этом даже одной фразой не написано в их главах, хотя буквально все, что связано с Леди даже через много времени после ее смерти обдумывается Сансой.

Иными словами, мы не знаем, говорил он с ней или нет, потому что в книге ничего не сказано об этом. Можно с тем же успехом предположить, что Нед голову никогда не мыл. И вот на этой прочной базе делаются далекоидущие выводы о том, что Нед Сансу не любил и за человека не считал.

Ну так Санса не знает этого - все в комплексе выглядит как игнор для нее. Правда спасти это бы все равно не помогло в силу действий Неда.

Да, не знает. Бывают ситуации, в которых нужно молча слушаться отца. Нельзя значит нельзя.

Вот только обычно непослушание находит одобрение у Неда - так было с Арьей, Браном. Санса и видит, что если не слушаться, то папа будет воспринимать это положительно, как когда он что-то запрещает Арье, а она делает по-своему. Собственно, приходя к Серсее в ее главе так и написано: "Чувствовала себя как Арья". При этом она всегда была послушной, делала что от нее хотят, кроме того случая. И на мимишные разговоры о стае с Арьей Нед время находит, но стоит сказать о Сансе и тут же "должна делать как скажут и все. Папа сказал".

И Арья тоже должна делать, как скажут. Насколько я помню, Нед ей спускал с рук в основном всякое баловство (и да, это был его косяк с точки зрения воспитания), а поступок Сансы в данном случае был совсем не баловством.

 

[tiny_tina]

Иными словами, мы не знаем, говорил он с ней или нет, потому что в книге ничего не сказано об этом.

Он НЕ говорил, Санса думает обо всем, что с Леди связано и ещё долго вспоминает её, аж до ТсД. Но ни одного словечка о том, что отец с ней разговаривал нет. Как нет этого и в ПОВе Неда, хотя о Леди он разок подумал.

 

[Waterbender]

А еще он не вышивает и на арфе не играет. Вот и Сансе не нужно.

Не путайте теплое с мягким. Не делать и не одобрять - не одно и то же. Вышивание он считает приличествующим девушке занятием, и Санса должна этим заниматься. Турниры он считает никому не приличествующим занятием и бессмысленным зрелищем, и потому ни ему, ни его дочерям там делать нечего.

Вообще логика волшебная. Арья делает всю жизнь всё, что хочет и папа её за то обожает. Сансе один раз нельзя ослушаться, она виновата во всем на свете, всех погубила за бочку варенья и корзину печенья.

Санса не виновата во всем на свете, но то, что ее купили на варенье и печенье - факт.

Санса, если что, была любимицей матери. Нед ее не понимал, в который раз уже это говорю, что совершенно неудивительно - он мужчина, сыновья ему ближе, ну и Арья, т.к. ведет себя как мальчишка, - но это не значит что он Сансу не жаловал. Про турнир уже выше сказала.

 

[Kenny92]

Она там попросила убить Леди.

Это такой толстенный троллинг, что по сравнению с ним даже защита персоналий вроде Лизы или Джоффри кажется ерундой.

 

[tiny_tina]

Санса, если что, была любимицей матери.

Любимцем Кет был Бран. Про Сансу ничего такого нет.

 

[Waterbender]

Любимцем Кет был Бран. Про Сансу ничего такого нет.

Т.е. снова единственной базой для этого утверждения являются штаны Боромира.
Бран в начале книги с башни упал, разумеется Кэт с ним носится. А Санса - ее любимая дочь, к которой она уж точно не относится с пренебрежением, где это вообще можно увидеть?

 

[tiny_tina]

Т.е. снова единственной базой для этого утверждения являются штаны Боромира.

Это вы сказали, что любимицей была Санса, а не я.

Бран в начале книги с башни упал, разумеется Кэт с ним носится. А Санса - ее любимая дочь, к которой она уж точно не относится с пренебрежением, где это вообще можно увидеть?

А как можно увидеть, что Сансу она любит больше, чем Арью?

 

[dreamer]

Т.е. снова единственной базой для этого утверждения являются штаны Боромира.

Reluctantly, she let go of them in her heart. But not Bran. Never Bran.

 

[marnie]

А Санса - ее любимая дочь, к которой она уж точно не относится с пренебрежением, где это вообще можно увидеть?

Нет, конечно не относится)) Кейтилин их всех очень любит и это видно. Но про любимчика-Брана емнип даже в ее главе до его падения было.

 

[Линнея]

А какая, собственно, разница, собирались они на самом деле убивать Сансу или просто блефовали? Нед был уверен, что ее убьют, если он не пойдет на сделку. Так что с точки зрения мотивов он это сделал именно что ради спасения Сансы.

Большая. Потому что считается, что смерть - самое страшное. Но смерть - не самое страшное. Это поняла Арья в сарае с Горой. Это поняла Санса на суде Джоффри в статусе дочери предателя. Ожидание смерти, насилие, физическое и моральное, смерть тех, кого любишь - вот это самое страшное. Тишина ожидания - это страшнее смерти. Это вопрос из серии, что лучше, оставить дочь насильнику или её убить. Так что лучше? Что сможете выдержать? Мучения дочери или собственное присутствие на её похоронах? Вопрос, кстати, философский, Waterbender.

 

[Magrathea]

Не путайте теплое с мягким. Не делать и не одобрять - не одно и то же. Вышивание он считает приличествующим девушке занятием, и Санса должна этим заниматься. Турниры он считает никому не приличествующим занятием и бессмысленным зрелищем, и потому ни ему, ни его дочерям там делать нечего.

Эмм, а ничего, что он сам на них бывал, и что весь их социальный слой ходит? Это как никому не приличествующим? Он своих гвардейцев тоже не пустил? Про посещение Арьи вопрос не стоял. Ей это, как ни странно, неинтересно.

Санса не виновата во всем на свете, но то, что ее купили на варенье и печенье - факт.

Ой да ладно. Отец на наркотических веществах уже несколько дней, внезапно решил отправлять их домой. Умные люди ребенку говорят, что котелок у нее варит получше папашиного. Отец все, что говорит: "опасно" и "принц Джоффри не Эймон Рыцарь-Дракон". Сестре можно всю жизнь все, что захочется, а она терпеть должна. Ситуацию, что септа Мордейн возьмет ребенка в охапку и никуда не пустит, Эддард решает все-таки не осуществлять, а пустить все на самотек. И на что её там купили? Никто ей ни платьишков, ни пироженков не обещал, да и не за что.

Санса, если что, была любимицей матери.

Про Брана уже пять раз сказали.

Нед ее не понимал, в который раз уже это говорю, что совершенно неудивительно - он мужчина, сыновья ему ближе, ну и Арья, т.к. ведет себя как мальчишка, - но это не значит что он Сансу не жаловал. Про турнир уже выше сказала.

А Кейтилин он понимал? Или его мужские мозги до этого не снизойдут? Серсею вот не сподобился понять, на что и напоролся.

 

[m_virt]

поход к королеве смотрится даже закономерным после всего, особенно игнора папы во всем.

Роберт еще не мертв, о конфликте Серсеи и Эдаррда она не в курсе .

О покушении на жизнь отца, после которого тот неделю провалялся в отключке Санса тоже не в курсе? Как и том, что это сделал брат той самой королевы, к которой Санса решила сбежать? Ладно пусть малолетняя Санса (бгыг, с уровнем мышления на уровне профессионального игрока в покер, как нас тут пытаются уверить) неадекватно оценивает ситуацию и не видит никакой связи между Серсеей и ее братом - хотя тут вроде особым гением быть не надо.
Но хоть как-то проникнуться серьезностью ситуации и начать слушаться папу после такого можно ж было, не?

Вообще контраст между сестрами в этом смысле просто поражает. Арья беспокоится о жизни своего отца даже еще до покушения и пытается выяснить у Десмонда насколько надежно того охраняют. Санса, хотя у нее есть здоровый ПОВ в промежутке между покушением и гибелью Роберта, в котором постоянно всплывает тема о покушении, думает думает там о чем угодно, только не об опасности которой подвергается ее отец - этот вопрос нашу пай-девочку почему-то совершенно не занимает

Спойлер: 1

— Речь идет не о ноге сира Лораса, — отвечала Санса, деликатно обгладывая цыплячью ножку. — А о ноге отца, глупая. Ему так больно, что он становится раздражительным. Иначе, я не сомневаюсь, отец послал бы сира Лораса.
Решение отца до сих пор смущало ее. Когда рыцарь Цветов сказал свое слово, Санса уже решила, что на ее глазах воплотится в жизнь одна из сказок старухи Нэн. Сир Григор, конечно, чудовище, и сир Лорас, как положено истинному герою, должен убить его. Он и похож был на истинного героя, стройный красавец с золотыми розами вокруг тонкой талии и густыми каштановыми волосами, непослушной челкой спускавшимися на глаза. И отец отказал ему! Санса расстроилась так, что просто ничего не могла сказать.

Что же так смущает и расстраивает бедняжку Сансу в этой ситуации - может быть серьезная рана, которую получил отец в результате покушения на его жизнь? Да нет же, на это ей пофиг - ей не нравиться, что идеального, по ее мнению, рыцаря сира Лораса не послали убить "чудовище".