Фигуры Санса Старк VI

[katyona]

Где написано, что ДОЛЖНА? Выражение "любой другой" ни о чем не говорит?

А кто этот любой другой? Пес что ли? Тогда да, Санса действительно милее Пса, поздравляю, вы смогли это доказать

Тогда рахзжевываю - Санса в силу природной мягкости и хорошего воспитания никогда не вела себя с сестрой так, как мог бы себя вести менее сдержанный и воспитанный человек. Что говорит как раз о том, что Санса - очень милая и добрая девочка. Так понятнее?

Спасибо, действительно, логика за гранью. Хотя я могла бы догадаться, т.к. она достаточно стандартна для данного треда: чтобы доказать, что Санса добрая и милая, надо почернее измазать Арью. И как обычно одна и та же нестыковка: ничего из придуманного вами Арья не делает Да и Санса не особо сдерживается в ее присутствии. Но это если конечно не с Псом сравнивать

А с чего вы взяли, что для Сансы это ложь? По-моему она совершенно уверена в том, что говорит правду и это не единственный случай, когда она реальность строит иначе и так и воспринимает. Если что, для Сансы во времена нахождения в КГ Арья благополучно живет в Винтерфелле. Вот так она построила свою реальность.

И почему это Арья, которая живет в существующей реальности, должна делать скидку на то, что Санса себе там реальностей каких-то навыдумывала. С ее точки зрения, все сказанное Сансой - это ложь, о чем она ей и заявляет. И судя по дальнейшему поведению Сансы, та прекрасно знает, что это ложь. Так что сказочки про альтернативные реальности здесь плохо проходят. Да и леди Оленее она потом нормальную реальность озвучивает, а не выдуманную.

признак полного спокойствия и апельсин в Сансу не полетит?

Признак спокойствия и того, что апельсин полетит
Еще раз, спрошу вас, а Санса то чего хотела, по-вашему?

Пожалуйста, можно попросить цитату о том, как Санса намекает Арье на то, что Арья некрасивая замухрышка? А про Мику я сказала уже.

Лошадиная морда.
Про Мику не убедительно пытались отмазать, да

Санса ей не хамила Можно цитату? Просто я-то помню хорошо)

Я тоже хорошо помню и мне лень повторять не так давно я подробно разбирала этот эпизод. Вы, кажется, тоже там писали, но немного в другом стиле, что мол, хамство сестре за хамство не считается, хотя могу и путать. Поэтому заранее извиняюсь, если напутала
И может, вы ради разнообразия приведете цитату, где Арья ее так страшно третирует, что ее прям убить хочется, а Санса ничего, мило и добро реагирует на сестру.

Да. Она произнесла все положенные клятвы, пошла с ним в спальню, разделась и приготовилась терпеть прикосновения карлика к своему телу. Ни одни извинения не стоят больше чем то, что она делает.

Конечно же нет. То, что она с видом жертвы собиралась выполнить свой долг, никак не равно нормальному человеческому извинению за некрасивое поведение ранее.

 

[Fleur-de-Liss]

А кто этот любой другой? Пес что ли? Тогда да, Санса действительно милее Пса, поздравляю, вы смогли это доказать

Простите, но за полетой ваших фантазий не угнаться. Пишите еще

чтобы доказать, что Санса добрая и милая, надо почернее измазать Арью

Зачем? Санса и так добрая и милая, а Арья невоспитанная и злая, это канон

И как обычно одна и та же нестыковка: ничего из придуманного вами Арья не делает

А что я придумало-то?

Признак спокойствия и того, что апельсин полетит

Так и я о том же, девочка кипит от бессильной злобы по отношению к сестре, которой всегда завидовала. Бывает, даже простительно

Еще раз, спрошу вас, а Санса то чего хотела, по-вашему?

Прекратить конфликт, например)

Лошадиная морда.

Цитату можно принести, где Санса так говорила? Спорим, не найдете? К тому же, Арью в её теме всегда хвалят за прямоту. Е сли бы Санса вдруг высказалась бы про "лошадиную морду", что является правдой - то и её надо похвалить тогда? Но она все-таки так не говорила)

И может, вы ради разнообразия приведете цитату, где Арья ее так страшно третирует, что ее прям убить хочется, а Санса ничего, мило и добро реагирует на сестру.

Арья ходит грязная и немытая, общается со сбродом, орет, дерется палкой и кидается камнями, а Санса по итогам разбора полетов всего лишь мило улыбается)

То, что она с видом жертвы собиралась выполнить свой долг, никак не равно нормальному человеческому извинению за некрасивое поведение ранее.

Так она и есть жертва и это именно что более чем нормальное человеческое извинение. Впрочем, представьте Арью в этой ситуации

 

[Гус]

Цитату можно принести, где Санса так говорила? Спорим, не найдете?

Вот пожалуйста.
Из воспоминаний Арьи:

She bit her lip, groping for another name. Lommy had called her Lumpyhead,Sansa used Horseface, and her father’s men once dubbed her Arya Underfoot, but she did not think any of those were the sort of name he wanted.

To her sister and sister’s friends and all the rest, she had just been Arya Horseface.

А вот то же самое подтверждает Теон:

“You are the real Arya, my lady. Arya of House Stark, Lord Eddard’s daughter, heir to Winterfell.” Her name, she had to know her name. “Arya Underfoot. Your sister used to call you Arya Horseface.”

Санса не только поощряла нападки Джейни на сестру но и сама ими не гнушалась.
Впрочем, это доказательство вам явно ни к чему, раз уж вы заочно Сансу отбеливаете

К тому же, Арью в её теме всегда хвалят за прямоту. Е сли бы Санса вдруг высказалась бы про "лошадиную морду", что является правдой - то и её надо похвалить тогда?

 

[Fleur-de-Liss]

Санса не только поощряла нападки Джейни на сестру но и сама ими не гнушалась.
Впрочем, это доказательство вам явно ни к чему, раз уж вы заочно Сансу отбеливаете

Ну нет, почему же. Я почему-то помнила только про Джейни, но да, вы правы. Санса называла Арью лошадиной мордой и это было некрасиво с её стороны - говорить сестре правду.
Засчитано. Санса - безупречная леди, которая когда-то в детстве обзывала сестру, но ей все равно удалось вырасти доброй и милой.
Редкий дар, я бы сказала

 

[Joyce]

Я вижу, что в случае с папойпетиром она играет роль на публике, потому что эта публика не должна догадаться о правде, при этом, я считаю, Санса прекрасно сама понимает, где правда, где ложь, вживаясь в образ исключительно, чтобы не "спалиться".

А её мысль, что Мариллона "убили лорды Хартии, подняв свой вздорный мятеж"? она же это про себя думает, а не вслух говорит. Я не удивлюсь, если они будут не последними, кто его убил.

 

[katyona]

А что я придумало-то?

вот это:

Санса и так добрая и милая, а Арья невоспитанная и злая,

Прекратить конфликт, например)

Который же сама и спровоцировала? Оригинальный ход, однако

Спорим, не найдете?

Вы бы все-таки текст ПЛИО освежили в памяти, а то складывается ощущение, что вы основываетесь исключительно на собственных фантазиях о персонажах.

Арья ходит грязная и немытая, общается со сбродом, орет, дерется палкой и кидается камнями,

Грязная и немытая Арья начала ходить исключительно после побега из КГ, а до этого момента исправно мылась. Мика - это не сброд, а сын мясника, который сопровождает караван, а Сирио - так вообще учитель, нанятый отцом. Или вы опять про тот этап ее жизни, когда ее Йорен из КГ вывез? . Про орет, дерется палками и кидается камнями - это вообще запредельный хейт. Т.к. вы почему-то по-прежнему забываете, что это пьяная добрая милая девочка Санса со своим пьяным и неадекватным женихом влезли в игру двух никому не мешающих ребят и устроили разборки. Так что с волками жить - по волчьи выть

Санса по итогам разбора полетов всего лишь мило улыбается)

Это когда было? Цитату пожалуйста.

Так она и есть жертва и это именно что более чем нормальное человеческое извинение. Впрочем, представьте Арью в этой ситуации

А зачем мне представлять Арью? Арья не претендует на лавры самой вежливой и доброй девочки ПЛИО.
И что-то мне подсказывает, что уж с Тирионом Арья сумела бы договориться. И извиняться она умеет, если осознает свою вину.

 

[Киприана]

И что-то мне подсказывает, что уж с Тирионом Арья сумела бы договориться.

Имитировала бы в постеле оргазм?

 

[sverchok2]

Ну и что это демонстирирует, кроме того, что одна спокойна и рассудительна, а вторая (которая на принца накричала и избила его палкой), уже на низком старте? По-моему Санса как раз и сглаживает конфликт, и то, что ей сейчас прилетит апельсин - не потому что она над кем-то там "издевается"

А цитату Вы в этом месте специально прервали или как ? Куда подевалось, что не посмеешь, дескать, обзываться, когда я стану королевой, и будешь мне в ножки кланяться и называть меня "your Grace" ? Если это не провокация, особенно в детском разговоре, то уж не знаю, что тогда...

А что касается мотивов которые двигали Сансой в сцене с апельсином, так они самые благородные -- защита невиновного.

Для того, чтобы защитить невиновного, совсем не обязательно оговаривать другого, еще более невиновного, которого, к тому же, первый невиновный на половинки разрубил. Вообще я люблю заступаться за Сансу, поскольку считаю, что ее очень часто клюют не по делу, но в этом разговоре она крайне противная, и апельсин был мною воспринят с глубоким удовлетворением . А под конец всё же заступлюсь немножко: мне кажется, потеря Леди оставила в душе Сансы глубокий след, хотя внешне она это и не особо показывает. И вот, вроде начала забывать эту историю, даже рада была Арье тем утром, болтала с ней нормально, но потом та упомянула Дарри, и всё снова всплыло: горечь потери, несправедливость произошедшего. А тут, пожалуйста, и виновница рядом сидит, да еще и выступает - как же не отыграться хоть немного . ИМХО.

 

[Alenna Redwin]

А её мысль, что Мариллона "убили лорды Хартии, подняв свой вздорный мятеж"? она же это про себя думает, а не вслух говорит. Я не удивлюсь, если они будут не последними, кто его убил.

А это как раз так популярные на форуме рассуждения о косвенной вине.

 

[Romul de Lup]

А перед Арьей-то какой смысл играть роль?

Перед Арьей она может лишь доиграться...до удара Иглой в сердце.

 

[Агнесс]

Она больше сделала. Невесты не обязаны на колени становится чтобы жениха поцеловать.

В феодальном обществе в поведении, одежде и речи благородного должно прослеживаться четкое отличие от простолюдина. И это не понты знати, это данность всеми признаваемых норм. Благородная леди в идеале вообще не должна сгибаться на публике. Только безукоризненно ровная спина и высоко поднятая голова. Исключением являются преклонение коленей в храме перед Богами и церемониальный поклон перед монархами.

 

[Fleur-de-Liss]

Который же сама и спровоцировала? Оригинальный ход, однако

А с чего вы взяли, что его Санса спровоцировала?

Грязная и немытая Арья начала ходить исключительно после побега из КГ, а до этого момента исправно мылась.

По моему в пути до КГ она упорно носила костюм для верхзовой езды по нескольку дней, Санса вспоминает, как Арья вернулась лохматая и вся в грязи и подарила отцу цветы, а на следующий день, когда появился зуб еще и обмазалась грязьи и весело смеялась. У Арьи очень толерантное отношение к грязи - она легко в неё падает и валяется с удовольствием.
Или вот:

«Они не узнали меня, – поняла Арья. – Они даже не поняли, что я девочка». Нечего удивляться: она была босая и грязная, волосы ее взлохматились после долгой беготни по замку, куртку порвали кошачьи когти, грубые домотканые штаны были закатаны выше ободранных коленок.

Кстати, этот эпизод произошел в те времена, когда Нед был десницей и ничего не предвещало.

Мика - это не сброд, а сын мясника, который сопровождает караван, а Сирио - так вообще учитель, нанятый отцом.

Мика - сын мясника, от которого несет бойней (так в тексте было указано). В любом случае не компания для Арьи Старк

Это когда было? Цитату пожалуйста.

Санса вздохнула:
– Они уехали вместе с лордом Борисом, чтобы обезглавить сира Григора Клигана. – Она повернулась к септе Мордейн, черпавшей деревянной ложкой овсянку. – Септа, а лорд Берис выставит голову сира Григора наверху собственных ворот или привезет ее сюда, чтобы это сделал король? – Они с Джейни Пуль поспорили об этом вчера вечером.
Септа была потрясена:
– Леди не подобает говорить о подобных вещах за овсянкой! Где твое воспитание, Санса? Клянусь, последнее время ты ведешь себя ничем не лучше сестры.
– А что натворил Григор? – спросила Арья.
– Он сжег острог и убил кучу людей, женщин и детей тоже.
Арья скривилась:
– Джейме Ланнистер убил Джори, Хьюарда и Уила, а Пес зарубил Мику. Их тоже следовало бы обезглавить.
– Это совсем не одно и то же, – сказала Санса. – Пес присягнул Джоффри, а твой мальчишка, да еще сын мясника, набросился на принца.
– Ты лжешь, – бросила Арья. Руки ее стиснули кровавый апельсин так, что красный сок закапал между пальцев.
– Ладно, давай, обзывайся как хочешь, – непринужденно сказала Санса. – Ты не осмелишься так поступать, когда я выйду замуж за Джоффри. Тебе придется кланяться мне и называть светлейшей государыней!

Воть цитата целиком. Тон непринужденный, троллинг тонкий и в в рамках хороших манер Хорошее воспитание - это когда даже отпор даешь вежливо. Да, у Сансы есть характер и манеры)

 

[Kingmaker]

Мика - сын мясника, от которого несет бойней (так в тексте было указано). В любом случае не компания для Арьи Старк

Моя дорогая Fleur-de-Liss ,не кидайся тапками и не втягивай меня в разборки сансоарьи,но мясники были одним из наиболее влиятельных и богатых цехов средневековья(например,глава парижского мятежа 1413 г. Кабош был именно мясником,с которым считался сам герцог Иоанн Бесстрашный,а в 1418 г.,когда партия бургиньонов отбила Париж у арманьяков,они первым делом восстановили права мясников и обрели надежную опору). Поэтому леди katyona во многом права - Мика совсем не сброд холопский,а может иметь неплохое образование и быть знакомым с определенными манерами поведения знати. Он,конечно,не ровня Арье,но как партнер для безвинных игр - вполне подходит.

Лучше обрати внимание на этот текст:
"– Джейме Ланнистер убил Джори, Хьюарда и Уила, а Пес зарубил Мику. Их тоже следовало бы обезглавить.
– Это совсем не одно и то же, – сказала Санса. – Пес присягнул Джоффри, а твой мальчишка, да еще сын мясника, набросился на принца."
Заметь,упомянуты Джейме Ланнистер,великий мечник,знаменитый рыцарь и сиятельный красавчик,и Сандор Клиган,но Санса сразу же вступается именно за Пса За Пса Хотя,при желании,найти причины для обеления моего Джейме,Золотого Льва и мечты многих девушек,не так уж сложно для нашей умной леди Старк.

 

[Fleur-de-Liss]

Моя дорогая Fleur-de-Liss ,не кидайся тапками и не втягивай меня в разборки сансоарьи,но мясники были одним из наиболее влиятельных и богатых цехов средневековья(например,глава парижского мятежа 1413 г. Кабош был именно мясником,с которым считался сам герцог Иоанн Бесстрашный,а в 1418 г.,когда партия бургиньонов отбила Париж у арманьяков,они первым делом восстановили права мясников и обрели надежную опору). Поэтому леди katyona во многом права - Мика совсем не сброд холопский,а может иметь неплохое образование и быть знакомым с определенными манерами поведения знати. Он,конечно,не ровня Арье,но как партнер для безвинных игр - вполне подходит.

Ты пользуешься тем, что я с тобой не смогу спорить до потери человеческого облика Ладно, беру слова назад. Мика не сброд но все равно не пара Арье

За Пса Хотя,при желании,найти причины для обеления моего Джейме,Золотого Льва и мечты многих девушек,не так уж сложно для нашей умной леди Старк.

Мимими
Просто Сандор у Сансы записан в графе "свои", вот она и хлопочет за него в первую очередь)
Кстати, мне было странно, что Джейме вообще не произвел на Сансу никакого впечатления. Не видеть его она не могла - но абсолютно никакого впечатления его внешность и владение мечом на неё не произвели. Какой-то сопливый Лорас - пожалуйста, а Джейме нет

 

[Киприана]

Кстати, мне было странно, что Джейме вообще не произвел на Сансу никакого впечатления. Не видеть его она не могла - но абсолютно никакого впечатления его внешность и владение мечом на неё не произвели. Какой-то сопливый Лорас - пожалуйста, а Джейме нет

Староват-с. Вот её мнение о другом участнике турнира:

Берик Дондаррион, конечно, красив, но он почти что старик

А ведь Берик на 11 лет младше Джейме. Санса в том возрасте, когда обращают внимание на парней, которые близки к тебе по возрасту, а не на ровесников своих родителей.

 

[Kingmaker]

Ты пользуешься тем, что я с тобой не смогу спорить до потери человеческого облика

Конечно пользуюсь

Мимими

Кстати, мне было странно, что Джейме вообще не произвел на Сансу никакого впечатления.

А мне,как джейме- и сансофилу,даже обидно

Не видеть его она не могла - но абсолютно никакого впечатления его внешность и владение мечом на неё не произвели.

Может,потому что Джейме втрое старше и дядя ее жениха?

 

[Fleur-de-Liss]

А мне,как джейме- и сансофилу,даже обидно

*строго* Смирись. Санса-красная ягодка не для него цветет

Может,потому что Джейме втрое старше и дядя ее жениха?

Может. Но ты учти - это не значит, что повзрослевшая Санса кинется оцеивать Джейме по достоинству

 

[Lorem ipsum]

Хотя,при желании,найти причины для обеления моего Джейме,Золотого Льва и мечты многих девушек,не так уж сложно для нашей умной леди Старк.

Эээ...

Санса не сомневалась, что ее принц не принимал участия в убийстве Джори и всех остальных бедняг, во всем виноват был его злобный дядя; одно слово – Цареубийца. Она знала, что отец ее до сих пор из-за этого в гневе, однако нечестно обвинять Джоффа. Это все равно как обвинять ее в том, что натворила Арья.

 

[Kingmaker]

*строго* Смирись. Санса-красная ягодка не для него цветет
Но ты учти - это не значит, что повзрослевшая Санса кинется оцеивать Джейме по достоинству

Злая ты Но я уже смирился,что Санса предназначена не для Джейме
Сейчас прорабатываю идею Джейме-Дени

Эээ...

Здесь ключевые слова при желании Безусловно,по тексту книги у леди Сансы во всем виноват злой дядя жениха и Цареубийца,но точно так же Джоффри до последнего был у нее олицетворением чистоты и непорочности. Санса знатная фантазёрочка,с развитым мышлением и бурным воображением,поэтому ей было бы не сложно придумать для своей сказки невинного Золотого Рыцаря Джейме.

 

[StW]

Безусловно,по тексту книги у леди Сансы во всем виноват злой дядя жениха и Цареубийца,но точно так же Джоффри до последнего был у нее олицетворением чистоты и непорочности.

А я что то не помню, что бы Санса как то Джейме выделяла из Ланнистеров, по моему у нее Серсея и Джоффри главные объекты для ненависти. Ведь они с Джейме практически и не пересекались.
Про Брана она не знает, стычку Джейме и Эддарда помнится особо не комментировала(Санса же за Джоффри тогда собиралась замуж, и портить отношение с семьей будущего мужа явно не собиралась).
Какого то негатива к Цареубийце изначально не было, а после казни отца он для нее стал одним из ненавистных Ланнистеров. Сейчас же о Джейме Сансе и вовсе вспоминать ни к чему.

Сейчас прорабатываю идею Джейме-Дени

Жаль, что он не отец Дени... мне всегда так нравилась эта теория, но увы.... Джейме признавался в своём ПОВе, что Серсея его единственная женщина, а лучше была бы Рейла.