В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[assec]

Уже не только поделили шкуру не убитого медведя в темной комнате в которой его нет, но и решают, что каждый будет делать с деньгами, после того как продаст свой кусочек шкуры... В итоге ВЗ все получат только в году так 19-20том...

Чего так мелко? Наиболее прогрессивно мыслящие, уже давно пришли к выводу, что Мартин "Ветра" и вовсе не напишет. Ему их писать неинтересно. Да и народу читать не хочется, все сериал смотрят и радуются.

 

[Kenny92]

Но, лучше приготовится к плохому прогнозу: вторая половина-конец 2016 года

Я бы поставил на конец 2015 - начало 2016. Иначе слухи о переводе пошли бы только в следующем году.

 

[Arystan]

Знатоки иностранных изданий, а когда у нас пошли первые официальные переводы ТсД в других странах?

Французский, испанский в 2012, а вот немецкий и итальянский переводы(первых частей) появились еще в 2011, т.е. в том же году.
Касательно немецкого - это неудивительно, они ведь и распространили Танец на амазоне еще раньше даты официальной публикации.

 

[Thoros]

Французский, испанский в 2012, а вот немецкий и итальянский переводы(первых частей) появились еще в 2011, т.е. в том же году.

Ну, видимо в этот раз всё будет побыстрее. Всё же на тот момент книги были не настолько суперпопулярными, чтобы делать переводы быстрей-быстрей.

 

[assec]

Ну, видимо в этот раз всё будет побыстрее. Всё же на тот момент книги были не настолько суперпопулярными, чтобы делать переводы быстрей-быстрей.

И сериала тогда не было.

 

[vazquez]

И сериала тогда не было.

Вообще говоря, уже был: первый сезон сериала вышел в апреле 2011, а книга только в июле вышла.
Другой вопрос, что сериал тогда не был настолько популярен, как сейчас

 

[Убийца Матрешек]

Не, зачем портить впечатление? Это все равно что смотреть фильм в крайне скверном переводе.

Вы зарегистрировались тут после Путеводителя.
А дело было так, сначала Мартин выпускал по немного спойлерного материала, потом перекраивал его. Потом незадолго до официального выхода начали просачиваться в сеть самые лакомые куски, а затем появился и сам черновик произведения, вполне себе бесплатный. Тут и просить никого не пришлось, добрые люди сами все перевели Информация вышла за пределы темы Путеводителя, начали переводить отдельные главы, а окончательная верстка завкончилась не так уж и давно, когда все всё прочли и даже занесли в вики.
Так что сомневаюсь, что много кто будет ждать правильного перевода (далеко не факт что тот же Астовский будет лучше Севенкингдомского, см. "Принц Негодяй"). К тому же на форуме от новостей не скроешься, а уходить отсюда на добрый год не хочется. Мы знали на что шли и обратной дороги уже не будет.

 

[DreamChild]

далеко не факт что тот же Астовский будет лучше Севенкингдомского

более того, иногда бывает так, что над переводом работают такие надмозги, что официальный перевод оказывается не лучше гугл-транслейта

 

[Rus]

никто не помнит, сколько длилась вычитка и "обрезание" танца? если начали забивать время переводчикам, то это значит, что редактирование ветров уже на последних стадиях.

 

[Скип]

Задумываясь о требушетах...

При осаде Миэрина было построено шесть осадных машин. Причём невероятно огромных , им даже дали собственные имена:
...."юнкайские корабли привезли с юга достаточно леса и шкур, чтобы построить шесть огромных требушетов......каждый из требушетов имеет свое собственное имя: Драконолом, Ведьма, Дочь Гарпии, Злая Сестра, Призрак Астапора, Кулак Маздана.
Возвышаясь над палатками на высоту в сорок футов, требушеты были самыми приметными объектами лагеря осаждающих."

Прежде всего именно из за их метательной деятельности , командующий Барристан был вынужден вывести из под защиты стен города свои войска и напасть на лагерь осаждающих их врагов. Если бы у противника не было таких мощных машин, или были бы они поменьше, то Барристан , не имея численного перевеса,( и поддержки драконов) продолжал бы отсиживаться внутри крепости, ожидая возвращения своей королевы.
С помощью этих требушетов противник рассчитывал извести город дизентерией , они бомбардировали город не камнями, а заражёнными трупами:
"И все же шесть сестер-осадных машин, выстроившись вокруг Миэрина неровным полукругом, били по всем городским кварталам, и только самые северные у реки избежали обстрела...."
Именно эти машины сир Барристан рассчитывал уничтожить при своей атаке, и основной его стратегический план был прежде всего направлен для этой цели. Потом, уничтожив машины, он мог бы вернуться за стены.
Но получилось так, что к армии отсутствующей королевы неожиданно приплыло подкрепление: - в лице железнорождённых под флагом
"чёрного кракена" , переметнувшихся- одумавшихся коварных наёмников и конечно драконов....Они тоже нанесли свой моральный удар.
Требушеты уничтожить не успели...
Вот теперь интересно, что будет с этими машинами, когда станет известно, что использовать их мощь против стен Миэрина просто некому.
Станет сир Барристан их теперь уничтожать? Скорее всего, поразмыслив, решит что не стоит.
Барристан должен понимать, что хотя битва у Миэрина (вроде бы) и выиграно, то в Вестеросе разных сражений может быть ещё много....
А седой гвардеец повидал в жизни достаточно много замковых стен и их штурмов и осад , что бы увидеть в этих машинах ресурс для взятия таких крепостей-замков, как Штормовой, или Гавань.
Думается, что этим "шестерым сёстрам " будет суждено отправиться на запад, за Узкое море.
Вот только названия их скорее всего поменяют. Одну из сестёр- машин можно переименовать из "Драконолома" в "Поцелуй дракона", а "Кулак Маздана" в "Бурерождённую"

 

[Лаэлли]

При осаде Миэрина было построено шесть осадных машин. Причём невероятно огромных , им даже дали собственные имена

По-моему, тащить такие хреновины с собой, пусть даже "в разобранном виде" - не очень идея. Вот инженеров бы захватить, обслугу...

 

[Скип]

По-моему, тащить такие хреновины с собой, пусть даже "в разобранном виде" - не очень идея. Вот инженеров бы захватить, обслугу...

В Вестеросе зима....Там материал сырой, и вообще не того вида и качества.
А техподдержку конечно бы прихватить не помешало.

 

[Лаэлли]

В Вестеросе зима....Там материал сырой, и вообще не того вида и качества.

Ну, в общем да: если можно разобрать и транспортировать части на кораблях Виктариона, надо брать - пригодится.
А техподдержку , я тут подумала, теоретически может Тирион оказать: он в ИП предметно в библиотеке Старков трудами по военным машинам интересовался, возможно, это был не единичный случай интереса

 

[Скип]

это был не единичный случай интереса

Это Тирион сможет.... Он и седло для Брана придумал, и с цепью в заливе не прогадал. (По арбалетам тоже специалист). Инженер широкого профиля.

 

[assec]

В Вестеросе зима....Там материал сырой, и вообще не того вида и качества.
А техподдержку конечно бы прихватить не помешало.

Татарские монголы, когда завоёвывали Русь-матушку, в ещё более суровых зимних условиях, не возили с собой деревянные части осадных машин, но только металлические части и канаты. Всё дерево бралось на местах. Не думаю, что в Вестеросе люди глупее "диких татар". К примеру когда обсуждалась возможная осада Винтерфелла Станнисом, всю осадную технику предполагали на месте строить. Но Сир Барристан Триждыпредавший с многоумным механиком Тириошкой, могут внести свою лепту в осадное дело Вестероса и повести шесть дур на другой конец света.

 

[Хильда Белая Шапка]

И то верно. Это ж не пушки, которые надо обязательно отливать или выковывать из ценного металла - эти машины из любого подручного дерева можно собрать.

 

[Скип]

Всё дерево бралось на местах. Не думаю, что в Вестеросе люди глупее "диких татар". К примеру когда обсуждалась возможная осада Винтерфелла Станнисом, всю осадную технику предполагали на месте строить.

Татары никогда не строили таких машин. И они вообще здесь не показатель.
У Станниса под рукой тоже было только местное дерево. Альтернативы не было.

А здесь возможна разница между свойствами вестеросских деревьев и "заморских."

Это подтверждается тем, что например свойства и характеристики луков были разными, и они зависели от пород дерева:
..."Треть бойцов Балака была вооружена арбалетами, ещё треть – восточными двуизогнутыми луками из рогов и сухожилий. Их превосходили тисовые длинные луки, использовавшиеся стрелками вестеросского происхождения. Но лучше всех были огромные луки из золотодрева, с которыми не расставались сам Чёрный Балак и пятьдесят его сородичей. Дальше мог пускать стрелы только лук, сделанный из кости дракона...."
К тому же мы не знаем из каких деревянных деталей были построены эти требушеты....Вполне возможно, что эти детали заготавливались заранее, в сухую и тёплую погоду, клеились особыми составами , или высушивались годами. Всего этого в Вестеросе , тем более зимой быть не может.

 

[assec]

. И они вообще здесь не показатель.

Судя по всему, тут вообще ничего не может быть "показателем", окромя буйной фантазии.
Осадные машины с собой возят только в мерикаских хфильмах про гладиатросов, спартакусов и прочих артуросах.

 

[Скип]

Судя по всему, тут вообще ничего не может быть "показателем", окромя буйной фантазии.

С пятилетними перерывами между книгами, только и остаётся что пофантазировать.

Осадные машины с собой возят только в мерикаских хфильмах про гладиатросов, спартакусов и прочих артуросах.

Не совсем так.
Когда Теон захватил Винтерфелл, то Кассель потребовал подкрепление и осадные машины: "Мне доносят, что лорд Мандерли послал вверх по реке дюжину барок, набитых рыцарями, конями и осадными машинами."
При штурме Пайка то же не обошлось без "привозных" катапульт, не в море же их строили.
Те полководцы у которых была возможность подвести орудия понимали, что привезти готовое всё же гораздо надёжнее и быстрее, чем изготовить.

 

[Bardeal]

К тому же мы не знаем из каких деревянных деталей были построены эти требушеты....Вполне возможно, что эти детали заготавливались заранее, в сухую и тёплую погоду, клеились особыми составами , или высушивались годами. Всего этого в Вестеросе , тем более зимой быть не может.

Я подозреваю, что Мартин не будет настолько глубоко копать в эти дебри ибо военная тема в его книгах всегда раскрывалась довольно поверхностно, а местами и вовсе весьма убого.