На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну, ещё немножко покажут разруху и сами умрут.
Кстати, в ШЗ целых два ПОВа (значит, Арианна либо Джон может умереть), а на ЖО пока никого, и не очень понятно, кто туда попадет. В Дорне для начала нужны какие-нибудь сражения или прочие несчастья, чтобы было что показывать.Не думаю. Если все умрут- то конец саги просто апокалипсический. Это вряд ли.Ну, ещё немножко покажут разруху и сами умрут.
Не обязательно. Идет, кмк собирание земель. И если в первых книгах 3 региона заключили союзы (Север, РЗ, Долина)- начало положено в ВБ. То в следующих, скорее всего будет показано формирование Южного союза: ШЗ, Простор, Дорн. Т.е. бывшие враги тупо должны искать общий язык и договариваться.
Вся сила ЖО находится в Просторе. И именно там будет мясорубка. Именно там обескровят ЖО.
У дорнийцев не так много народа. Но 300 копейщиков уже топают в КГ с Нимерией . Скорее всего, они пока ограничатся террором и возможным союзом с ШЗ и Простором. Ну, еще, возможно, сильнейший шторм, там, где его не было.
Вы всё врёти!!1 Пир и Танец - лучшие книги серии! А Вас, дамочка, нужно сжечь на костре
А если бы Джона Сноу не воскресили это обесценило бы его историю?
Если посмотреть отстранённо, то у Мартина не так уж много отдельных линий и что самое главное они пока слабо пересекаются. Сюда же, вероятно, можно отнести и Дорн с их местью Ланнам. Может быть, что все эти события входят в огромную линию неудачных претендентов на ЖТ(пункт 4), но пока это неизвестно. Это с таким же успехом может иметь отношение к будущей линией Дени в Вестеросе или чем-то еще.
Также стоит отметить, что в Ветрах, вероятно, сильно увеличится роль Простора. К этому мы идем уже давно и персонажи оттуда появились в книгах еще с ИП. При этом роль и ценность всего этого пока не очень ясна, потому что персонажей Мартин вводит постепенно и с каждой книгой раскрывает всё больше, а влияние на сюжет пока что оставляет вопросы. В Ветрах нас ожидает таинственный Уиллас, которому обещана важная роль. Из сериала трудно что-то понять, потому что каноничных Тиреллов нам там так и не показали, изменив характеры и сюжетные линии из книг. То, что Маргери посадили в темницу и в книге и в сериале мало что значит, потому что сюжетный поворот из книг сериальный поворот не раскрывает. Если исходить из логики Танца и спойлерных глав, то получается, что над Маргери там прошел суд и видимо все прошло нормально, потому Мейс Тирелл с войском отправился к Штормовому Пределу, а в конце Танца он говорил, что не сдвинется с места пока не пройдет суд над его дочерью. То есть там могут быть разные варианты, при том в столице будут дорнийки, что вероятно тоже внесет свои коррективы и неожиданные повороты.
Именно здесь наверно увидим появление братьев Тиреллов, которые будут защищать Простор.
Думаю в Мечте их роль тоже будет очень важным, неспроста Мартин уговаривал сериальщиков, чтобы братья Тиреллы непременно появились в сериале.
Совершенно верно!!! И именно там в КГ будет положено начало союзу Простора (Тиреллов) и Дорна (Мартеллов). Т.е. Серсея проделавшая всевозможные кульбиты по разрушению союза Запада с Простором, сама толкнет просторян к дорнийцам, против которых тоже плела интриги. Это будет первым этапом возникновения коалиции Юга.
Нет, Давос сильно отличается от Арео. Хотах - это именно камера с ногами, не больше. Его единственное предназначение - передавать читателю те или иные события рядом с Дораном Мартеллом. Вероятно, в этом случае Мартин стал заложником своего способа изложения через повов, когда ему пришлось вводить такого пова, не являющегося действующим лицом.
боюсь, что это вы забыли - Тайвин Ланнистер передал титул хранителя Востока от Джейме к Роберту Аррену
Пока только обещание, как я поняла. И с условиями.
Не только. Он убил Ариса, предотвратил похищение Мирцеллы. Сам весьма интересный персонаж- его обручение с секирой сродни обручению Дени с огнем, Брана с деревом.
Полномочия Джейме руководить войском Долины по факту если и были (до пресловутой передачи титула Хранителя Востока Роберту), то оставались таковыми лишь на бумаге. Вы можете всерьёз, а не теоретически вообразить такую ситуацию, чтобы Джейме получил командование над рыцарями Долины? Это что-то из области фантастики. Скорее уж ими будет командовать недолюбливаемый лордами Долины Мизинец, Гарольд Хардинг или даже сам сопливый Хранитель Востока, но не Джейме, не имеющий к Долине ни малейшего отношения.
Ну я же не говорю, что он вот прям буквально "камера с ногами". Разумеется он выполняет приказы, действует по воле Дорана Мартелла. Это вполне укладывается в такую парадигму. Но тут нет никакой самостоятельности данного персонажа. Он ничего не предпринимает сам, у него нет никаких важных мыслей и сколько-нибудь весомого для читателя собственного мнения, в конце концов он почти даже не разговаривает. А все эти обручальные пляски с секирой - всего лишь попытка придать его плоскому образу минимальную рельефность, сделать его человеком, а не картонкой. Дескать, вот такой суровый мужчина, доверху набитый простыми и безотказными принципами наподобие "Служить. Повиноваться. Защищать". Сильный, мужественный, неразговорчивый и надёжный.
Я не так на это смотрю. Я не считаю, что фон не является частью истории.
По моему мнению, Грифы и Дорн нужны в этой истории, чтобы поучаствовать в финальном витке гражданской войны Вестероса до прихода Иных. То есть цель их существования в Саге - довести разруху до апогея (в соучастии с другими персонажами, разумеется). И с этой своей ролью они могут блестяще справиться в Ветрах Зимы, им совсем не обязательно переходить в финальный том.
Все дело в структуре сюжета. Начало - встреча в Винтерфелле в первых главах первой книги. Потом все основные персонажи разъехались в разные стороны, история стала расширяться, захватывая огромные пространства и огромное количество героев. Но ближе к концу история неизбежно начнет снова сужаться, когда герои начнут собираться вместе. География и список действующих лиц сократятся. И произойдет это естественно. Как пример - Дени с Тирионом покинут Миерин, и на этом всё, в книге эта локация с её многочисленными персонажами больше не появится. И Арья покинет Браавос, и значит у нас вообще не останется героев в Эссосе. Но ведь нельзя сказать, что это будет сливом линии Миерина и всего Эссоса, обесценивание их? Так и все прочие ветки - они будут закрываться одна за другой. Это произойдет натурально, своим чередом, но это произойдет. До финала дойдет только костяк, те линии, которые были основными, те персонажи, которые были с самого начала. Об этом я и хотела сказать.
Это плохие примеры. По той простой причине, что в этих локациях принимают участие главные герои. Само их появление в какой-то локации делает ее важной, вне зависимости от того, что с ней будет потом. Я же написала о том новом, что появилось как гром среди ясного неба и с основными персонажами пока что совсем не связано, лишь как-то косвенно. Мартеллы и ЮГ как-то более менее связаны с Дени, но если их выпилить в Ветрах, то они ее даже не застанут в Вестеросе. Получается ерундень. Чтоб довести до разрухи, имхо, не нужно вводить столько новых персонажей и главы им давать. Это просто затягивание времени и трата читательского времени (не спорю, написано хорошо то, что в Пире и Танце, но занятого пространства для новых персонажей и локаций было через чур много, на мой взгляд, если в итоге это все сольется). Неужели хэйтеры Пира и Танца зря осиливали эти тома? Ибо я не понимаю, нафига столько информации о локациях и персонажах, которые просто введены на выпил или для оставления их за кадром. Вот у нас есть прекрасный пример в виде Оберина Мартелла. Отличный персонаж на одну книгу. Показал себя ярко и четко, много места не занял, в принципе можно и сливать, если больше не понадобится. Но втягивать читателя, например, в авантюру с Дорном и ЮГ, посвящая этому довольно много места и совсем не одну книгу, чтоб потом это все просто убрать...
Я думаю, тогда многие будут чувствовать, что их поимели, в самой жесткой форме.
Я лично делю ветки таким образом:А если бы Джона Сноу не воскресили это обесценило бы его историю?
Насчет Грифа не уверен, но Дорн никуда не денется. Парочка Арианна-Элия образует женский эквивалент пары Доран-Оберин в молодые годы, когда Доран еще был здоров. Даже разница в возрасте похоже (9-10 лет). Оберин сказал, что милость богов проявляется в том, что старшим в семье (и соответственно правителем Дорна) является Доран. Мартин однажды назвал себя оптимистом и сказал, что пессимист сделал бы принцем Оберина. В паре Арианна-Элия старшей по возрасту и статусу является дочь Дорана, которая в спойлерных главах по стилю мышления все более начинает напоминать отца. А это значит, что милость
А как же Тристан Мартелл, его тоже убьют?
Думаю, хотя бы Сареллу Сэнд Мартин оставит. Она кажется из тех, кто умеет выживать.
Трудно сказать, куда повернет Мартин. В ТсД поворот пути Джейме шел строго в направлении зомбоКэт (причем ЗомбоКэт вроде как в районе Перешейка), а путь Чернорыба- вааще во мраке. И куда потом заведет их Мартин- знает только сам Мартин. Может и заведет Мартин эту сладкую троицу в Долину.
Ох, недооцениваете Вы Мартина.
Вы рассматриваете только политические баталии между людьми, упуская из вида, что тут еще вагон и маленькая тележка мистических баталий и религиозных войн, одни из которых уже идут, другие- в ближайшей переспективе. И у каждой кучки религиозных орденов, есть свои предводители, и возможно, руками этих орденов будут выпиливаться персонажи из всех веток.