В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Азула]

Вдобавок, почитала комментарии в Неблоге, десятки вопросов про связь поздней даты премьеры с началом продаж Ветров, но в ответ тишина, хотя вру, один хомячок стал злобно шикать, мол, не по чину такое у Мартина спрашивать, сидите тихо.

 

[Джэферсон]

Да сколько можно ждать то? Сериал интерес подогревает, а Мартин все молчит. Я уже давно ничего не жду раньше 2020, но не может же человек так долго писать!

 

[Bard]

Я уже давно ничего не жду раньше 2020, но не может же человек так долго писать!

Да что вы говорите. Толкин вот, например, Властелин Колец 13 лет писал. А вся его трилогия размером с Танец с Драконами.

 

[Илай]

Да что вы говорите. Толкин вот, например, Властелин Колец 13 лет писал. А вся его трилогия размером с Танец с Драконами.

ВК - не трилогия, а единая книга, на три тома её издатели разбили.
Толкин, конечно, по конам не гонял и с сериальщиками пивас не пил, но у него все же была основная профессия, которая отнимает очень много времени. Ну и, не забываем, на дворе немножечко шла война, что тоже вносило коррективы в процесс
Ну а главное - дай Бог Мартину за эти 30 лет написать что-то равное ВК (на самом деле не напишет, конечно).

 

[Bard]

ВК - не трилогия, а единая книга, на три тома её издатели разбили.

Знаю. И эта книга писалась 13 лет.

Толкин, конечно, по конам не гонял и с сериальщиками пивас не пил

Да, и как только Мартин смеет жить себе в удовольствие.

У многих читателей почему-то складывается ощущение что Мартин им что-то должен. Будто они заплатили за все 7 книг, а получили 5. (хотя большинство не заплатило ни за одну)

 

[Алфер]

Знаю. И эта книга писалась 13 лет.

Ну там, еще война была, работать на основной работе надо было... но действительно, к черту эти мелочи

 

[Bard]

Ну там, еще война была, работать на основной работе надо было... но действительно, к черту эти мелочи

Ну так Мартин и пишет намного быстрее. Самое долгое ожидание пока - 6 лет.

И, повторяюсь, Мартин никому ничего не обязан. Многие читатели почему-то ведут себя как капризные дети в очереди. "Хочу быстрее!"
Пусть Мартин хоть еще 10 лет книгу пишет. Если вам нужен продукт "на скорую руку" - сериал в помощь. Только и качество будет соответственное.

 

[Алфер]

Меня прямо таки умиляют эти камлания мартинокультистов. Писатель, если он считает себя писателем, а не набивателем букоф руками по клавиатуре, заключает своего рода договор с читателем. А потому обязанности у него есть даже если они не прописаны в товарном чеке.
И нету никакой причинно следственной связи между качеством книги и тем, как долго она пишет. То есть связь есть, но как правило она обратная.
Ну пожелания "писать еще 10 лет" на фоне возраста автора смотрятся уже каким-то черным юмором.

 

[Pavel_Otmorozov]

И эта книга писалась 13 лет.

Разница всё-таки есть. ВК никто не ждал, так как он не был "романом с продожением".
Мартин начинал свою книгу именно как многотомную сагу, и вполне законное желание читателей получить очередной том в разумные сроки никак не может осуждаться.
С другой стороны, и выхватывать из печи недопечённый пирог тоже не хочется.
Отсюда и рождаются читательские стрессы.

 

[Bard]

Меня прямо такие умиляют эти камлания мартинокультистов. Писатель, если он считаете себя писателем, а не набивателем букоф руками по клавиатуре, заключает своего рода союз с читателем. А потому обязанности у него есть даже если они не прописаны в товарном чеке.

И в чем же эти обязанности? Выдать книгу в какой-то определенный срок?

 

[AlexGreyjoy]

И в чем же эти обязанности? Выдать книгу в какой-то определенный срок?

Помнится, кто-то обещал, что дорога к финалу займет меньше времени. Ждем шестой год

 

[Bard]

Помнится, кто-то обещал, что дорога к финалу займет меньше времени. Ждем шестой год

Не знаю, кто вам это обещал, но это точно был не Мартин. После фиаско с Танцем, который он обещался выпустить в 2006, Мартин перестал давать какие-либо прогнозы.

 

[Gravemaster]

Помнится, кто-то обещал, что дорога к финалу займет меньше времени. Ждем шестой год

Возможно, на самом деле все наоборот. По крайней мере в Ветрах. Мартин при написании Танца впервые столкнулся с массовым пересечением нескольких линий и ПОВов, что назвал Миэринским узлом. Он в каком-то интервью говорил, что одна из проблем заключалась в том, что в каждой линии должны произойти определенные задуманные им события, прежде чем эти линии пересекутся. Квентин должен успеть в Миэрин до Ямы Дазнака, а Виктарион только после. Тирион до Дазнака должен успеть побывать в рабстве, встретиться в Джорахом, с Гриффами и т.д. То есть, Мартину нужно правильно расставить хронологию, чтобы все происходило тогда, когда нужно. Отсюда и постоянные переписывания. То ему не нравилось, что Квентин прибывал в Миэрин после Дазнака, то ему не нравилось что-то еще, и он это переписывал.

Вот чем дальше, тем больше линий будут пересекаться, о чем и сам Мартин говорил. Возможно, что он думал, что это будет легче, а оказалось, что сложнее. На Севере, например, сейчас 5 ПОВов. Теон, Аша, Давос, Мелисандра и Джон. Теон и Аша близко друг к другу, поэтому тут проблем нет. Мелисандра, возможно, пока что временно будет "заменять" Джона. И все ПОВы тем или иным образом вертятся вокруг Винтерфелла и конфликта между Станнисом и Болтонами. Мы не знаем, что будет и как, но не исключено, что все эти линии рано или поздно должны пересечься у Винтерфелла. И до того, как это случится, в них должно произойти то, что Мартин задумал. А все это надо писать и переписывать. Не исключено, что у Мартина там сейчас Винтерфелльский Узел.

 

[AlexGreyjoy]

Не знаю, кто вам это обещал, но это точно был не Мартин. После фиаско с Танцем, который он обещался выпустить в 2006, Мартин перестал давать какие-либо прогнозы.

Сам СВЯТОЙ Мартин в обращении к читателям. Сейчас не скажу, в какой книге оно было. Вроде бы в Танце.
 

Возможно, на самом деле все наоборот. По крайней мере в Ветрах. Мартин при написании Танца впервые столкнулся с массовым пересечением нескольких линий и ПОВов, что назвал Миэринским узлом. Он в каком-то интервью говорил, что одна из проблем заключалась в том, что в каждой линии должны произойти определенные задуманные им события, прежде чем эти линии пересекутся. Квентин должен успеть в Миэрин до Ямы Дазнака, а Виктарион только после. Тирион до Дазнака должен успеть побывать в рабстве, встретиться в Джорахом, с Гриффами и т.д. То есть, Мартину нужно правильно расставить хронологию, чтобы все происходило тогда, когда нужно. Отсюда и постоянные переписывания. То ему не нравилось, что Квентин прибывал в Миэрин после Дазнака, то ему не нравилось что-то еще, и он это переписывал.

Вот чем дальше, тем больше линий будут пересекаться, о чем и сам Мартин говорил. Возможно, что он думал, что это будет легче, а оказалось, что сложнее. На Севере, например, сейчас 5 ПОВов. Теон, Аша, Давос, Мелисандра и Джон. Теон и Аша близко друг к другу, поэтому тут проблем нет. Мелисандра, возможно, пока что временно будет "заменять" Джона. И все ПОВы тем или иным образом вертятся вокруг Винтерфелла и конфликта между Станнисом и Болтонами. Мы не знаем, что будет и как, но не исключено, что все эти линии рано или поздно должны пересечься у Винтерфелла. И до того, как это случится, в них должно произойти то, что Мартин задумал. А все это надо писать и переписывать. Не исключено, что у Мартина там сейчас Винтерфелльский Узел.

Честно говоря, мне откровенно наплевать на Ветра. Досмотрю всеми ненавидимый сериал, ибо книги мы не увидим

 

[игрек_]

У Мартина две пробле мы. Первая, контракт с НВО, по которому, скорее всего, до конца сериала он не имеет права издавать новую книгу, что , кажется, уместным, поскольку гарантирует интригу до последней серии и держит зрителей в высоком градусе напряжении в ожидании охренительной концовки. Вторая, контракт с издателями, по которому от толщи книги зависит его гонорар. Отсюда все его узлы. До этого никак не проблема свести разом линии Неда, Кейтилин, Давоса. Миеринский узел в том как не развязать, а астянувать его , развести персонажей на большее растояние друг от друга. Потому что, а чё ему дальше писать, чем забивать книгу
 

Выдать книгу в какой-то определенный срок?

Для начала не держать людей за идиотов.

 

[Bard]

Миеринский узел в том как не развязать, а астянувать его , развести персонажей на большее растояние друг от друга. Потому что, а чё ему дальше писать, чем забивать книгу

Достойный и глубокий анализ творческого процесса Мартина.

 

[игрек_]

Достойный анализ творческого процесса Мартина.

Джон десять серий смотрит со СТены вдаль и ничего не видит. Арианаа две главы скачет/не приедет к Грифу. Если это не забивание сюжета ради пары десятков/сот страниц, то что?
Как вообще это двигает сюжет?
Почему в начале Кейтили могла выехать в одной главе, приехать в другой, увидеть Станниса, смерть Ренли и дофигище иных событий, а сейчас надо пять глав, чтобы Вель привезла Тормунда?
Тупо отрабатывает гонорар /число страниц.
 

Достойный анализ творческого процесса Мартина.

Джон десять серий смотрит со СТены вдаль и ничего не видит. Арианаа две главы скачет/не приедет к Грифу. Если это не забивание сюжета ради пары десятков/сот страниц, то что?
Как вообще это двигает сюжет?
Почему в начале Кейтили могла выехать в одной главе, приехать в другой, увидеть Станниса, смерть Ренли и дофигище иных событий, а сейчас надо пять глав, чтобы Вель привезла Тормунда?
Тупо отрабатывает гонорар /число страниц.

когда писалась книга казаться могло, что Миеринский узел важен для дальнейшего ходав сюжета, но вот прочти и что увидели, кроме переливания одного и того же ну нет в нем движения вперед. Как то надо было занять нескольких персонажей и написать еще несколько сотен страниц, чтобы получилась книга по главам согласно контракту. Вот он и всовывал одного , другого, растягивая по времени на подольше.

 

[assec]

Честно говоря, мне откровенно наплевать на Ветра. Досмотрю всеми ненавидимый сериал, ибо книги мы не увидим

Слова не мальчика, но мужа. Очень правильное решение. Можно даже в сериале ограничиться лодкосекесом и хватит. Главное увидеть и убежать в другой сериал.

 

[Green Snake]

Да, тут все такая же безнадёга. Ладно парни, перефразируя мистера Секонда, кончайте эти сопли, уже летом нас ждёт седьмой сезон!

 

[Джэферсон]

Да что вы говорите. Толкин вот, например, Властелин Колец 13 лет писал. А вся его трилогия размером с Танец с Драконами.

Толкин в отличии от Мартина проводил огромную работу над вселенной Арды, создавая чисто христианское произведение, собирая фэнтезийный жанр (тот каким мы его знаем) по крупицам из фольклора множества разных народов. А еще он создал самый настоящий, хоть и искусственный язык. И помимо всего этого был крайне образованым человеком, совмещающий свое творчество с научными изысканиями и преподаванием. И у него не было интернета дабы погуглить войну алой и белой розы, а затем скопировать её в своей книге. Да, я знаю, что Мартин начинал свой путь в эпоху до интернета, но тем не менее, кто он со своим постмодерном и многолетним ничего-не-деланием, а кто Профессор? Вот это вы сравнили конечно.