В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[ЛедиЛёд]

У меня возникло страшное подозрение, что Мартину надоело своё сочинение, ничего он не пишет, а ждёт, что придут Иные и освободят его от этой повинности

Подозрение было бы справедливым, будь он хоть чуточку похож на нашего режиссера Соловьева.
Другими словами - будь он хоть в малейшей степени склонен к барственности. То есть к желанию сидеть на вершине, и там жрать, срать и трахаться. Да, я намеренно выбрала именно эти крайне грубые и оскорбительные слова. Ибо барственность, в отличие от аристократизма, подразумевает прежде всего отношение к себе как к имеющему некие особенные права и индульгенции.
И я сама какое-то время всерьез подозревала Мартина в нежелании дописывать сагу. Особенно после его поста о скором выходе первого тома ПлиКр.
Вот только ролик с "буквоедской" встречи (см. первую полосу) перевернул мои мозги. Под этой новостью есть мой комментарий:

Только сейчас, после просмотра этого ролика, до меня наконец дошло, насколько Мартин профессионален как медиа-персона. Видно – человек был на работе, и не позволял себе ни одной лишней мысли, ни одного лишнего движения. Не было ни малейшего намека на тему “как вы меня достали”.
Любой человек, хоть немного разбирающийся в кухне масс-медиа, безусловно, оценит поведение Мартина. И именно благодаря ему, его неуклонному автоматизму, и получилось то, что получилось – практически все желающие смогли получить автограф. Мартин был на работе, и работал от первой до последней секунды. Профессионал играет до свистка – в отличие от любителя, играющего "по настроению".
Ну и вывод: что бы там у него ни творилось с Ветрами Зимы в чисто писательском смысле этого слова – Мартин эту сагу никому не отдаст, будет сражаться с ней сам. До свистка.

А профессионал попросту не умеет быть барином. Или-или. И как только любой творец всерьез вообразит себя коронованной звездой, то профессионализм такой звезды резко падает - ибо приходит Матушка Лень и шепчет: "Да сиди ты ровно, если хочешь сидеть - ведь ТЫ ЭТОГО ДОСТОИН". Наверное, "ведь ты этого достоин" - самый мерзкий рекламный слоган. Потому что вбивает в головы всех подряд: "ты достоин, и сиди на попе ровно"; "ты достоин, и не фиг вкалывать" и тому подобное.

А Мартин по-прежнему профессионален. И по-прежнему не считает себя чего-то там особенно достойным. Вспомните его встречу со Стивеном Кингом, вспомните вопль его души: "Да неужто можно писать каждый день сколько-то страниц? Неужто ты никогда не сидишь в ужасе с мыслью "Ну зачем я выбрал эту профессию?"
Да, у него есть периоды ничегонеделания. Он сам называет это "хорошими и плохими днями". Но самое страшное не произошло - он по-прежнему не считает себя барином. И не собирается забрасывать Джона и Дени, Виктариона и Барристана, Арьюшку и Брана и сотни других персонажей.
Просто у него не получается. Многое не получается. И многое не получается на высоком уровне. И это многое неоднократно переписывается. Ну ругайте Мартина за недостаточную талантливость! Это он, поди, и сам признает. Шестой том пишется с 2015 года - не с 2011, а именно с 2015 - уже два с половиной, скоро как три года. И никак не заканчивается. Я подозреваю, что у него уже материала на три-четыре книги - но вот гладкого полотна не получается. Как только справится со всеми мелочами - книги пойдут одна за другой. Ну не может он сейчас написать только кусок истории, слишком она разрослась! Приходится создавать все линии, и только по окончании всех линий смотреть, как они согласуются друг с другом и где остановить ту или иную линию.

Но подозревать его в барственности в корне неверно. Он по-прежнему профессионален, по-прежнему умеет работать. А значит, обязательно доведет дело до конца. И лично я настроилась дождаться.

Персонально для Ассека - с вашей точкой зрения, многократно изложенной здесь, спорить не собираюсь.

 

[леди Амби-Ходор]

ЛедиЛёд ↑, не знаю, почему мой пространный ответ пропал, но смысл был в том, что в барстве я его не подозревала, а подозревала, что из-за обязательств по Саге ему приходится откладывать другие замыслы, и это его напрягает
Писала я это вполне сочувственно, и ничуть не сомневалась ни в его профессионализме, ни в демократизме, ни в хорошем воспитании.

 

[ЛедиЛёд]

леди Амби-Ходор ↑, все в порядке. Это я перенесла свой пост в эту тему. Поскольку тему Мозгоштурма пора закрывать.

смысл был в том, что в барстве я его не подозревала, а подозревала, что из-за обязательств по Саге ему приходится откладывать другие замыслы, и это его напрягает
Писала я это вполне сочувственно, и ничуть не сомневалась ни в его профессионализме, ни в демократизме, ни в хорошем воспитании.

Простите - выходит ,я вас не так поняла.

 

[Cavalo]

Затем, что на Севере у Бейлиша может быть реальный статус.

У него и так есть статус, он грандлорд речных земель. Риверан под его подчинением, как и Харренхолл.
Старкам он давно уже отомстил Нэд и Кейтлин в могиле.
Мизинец сеет хаос, а зачем ему это нужно другой вопрос.

 

[леди Амби-Ходор]

Augusta ↑, Мизинец неглуп, но явно поеувеличивает свой ум и возможности.
Движет им бесспорно честолюбие и желание отомстить, но не за детские обидки, а за своё не аристократическое происхождение, и не Старкам и Талли, а всей вестероской аристократии, смотрящей на него сверху вниз
Его цель - возвыситься над ними, а каким образом...

 

[assec]

Почему должна гасить? Стена просто не пропускает Иных. Но сами дозорные могут пропустить кого угодно, даже Иных. И их упырей. И если упырь "легально", т.е. с позволения дозорных, прошел Стену, то Иные могут его контролировать.

А почему Сэм не смог протащить Холодные Руки через Черные Врата в Твердыне Ночи?

 

[sd.]

Для меня самая большая проблема книг — это как своевременно вернуть в канву отправленных обучаться детей (Бран, Арья, Сэм), увязать их возвращение и даже участие в ключевых событиях с окончанием саги. Недоумение. Ответ: без телепорта никак. Это похлеще миэринского узла.
Есть чуйка, Мартин понадеялся, когда писал предыдущие книги, что сможет это как-нибудь потом по наитию при вдохновении разрулить и свести к общему знаменателю, но увы. Как ни крути, вырисовывается только что-то вроде «… и он, скрипя сердце, сел на Железный Трон, но потом, когда вернулся Сэм (Бран, Арья), взрослый, с новыми знаниями, смертоносный, он был этим фактом крайне недоволен. To be continued».

 

[Джонтирденис]

почему Сэм не смог протащить Холодные Руки через Черные Врата в Твердыне Ночи?

Такой пропуск подписывает только ЛКНД. В ЧЗ их пронесли с разрешения Джиора, Королеву Ночи тоже командующий впустил.

 

[Skinny guy]

Шестой том пишется с 2015 года - не с 2011, а именно с 2015

Почему?

 

[ЛедиЛёд]

Сейчас не могу дать ссылки, но покопайтесь в разделе новостей на нашем сайте, посвященных блогу Мартина - в начале 2015 года. Тогда в блоге Мартина появился пространный пост о его беседе с издателями, и тогда же автор всерьез собирался закончить шестой том к концу 2015 года. Но не получилось.
А до 2015 года автор, по сути, к Ветрам и не прикасался: сначала полгода ездил с рекламой ТСД, потом ушел в таргозапой на два года, потом занимался Путеводителем и Дикими картами.

 

[Karhold]

А вот Иные чувствуют тепло человека?

Видимо, Иных привлекает "горячая кровь"(если судить по сказкам Старой Нэн):

Один за другим умирали его друзья, пал его конь, наконец сдохла даже собака, а меч промерз настолько, что клинок его переломился, когда он попытался воспользоваться им. Тогда Иные почуяли запах его горячей крови и безмолвно отправились в погоню, выслав по его следу стаи бледных пауков ростом с пса.

И ещё:

Ей вспомнилась сказка Старухи Нэн о человеке, которого злые великаны заточили в темный замок. Смелый и хитроумный, он обманул великанов и бежал… но за стенами замка его подстерегли Иные и выпили его горячую красную кровь. Теперь Арья понимала, что он должен был чувствовать.

 

[Skinny guy]

тогда же автор всерьез собирался закончить шестой том к концу 2015 года.

Вот это я помню.
По-Вашему он планировал написать книгу меньше чем за год?

 

[Dex23]

А до 2015 года автор, по сути, к Ветрам и не прикасался

Если это так, то прискорбное известие - ждать нам значит этак до 2022

 

[assec]

Если это так, то прискорбное известие - ждать нам значит этак до 2022

Чего мелочится? До 2033. И сразу к Молчаливым Сестрам.

 

[северянин14]

ну тогда уж не ждать в этой жизни может следующей повезет

 

[ЛедиЛёд]

Ну вот вам и сроки. Ниже цитата Лестарха из темы Встреч:

Сформулировано было так:
В ближайшие два года он будет ездить мало, ибо ему нужно ещё кое-что дописать
А вот потом, в перерыве перед Мечтами о Весне...

В общем, камрады, имеет смысл спокойно строить дом, сажать деревья, рожать детей, стряпать пирожки... в ближайшую пару лет ничего не дождемся. Ну, кроме книжки про Таргов - а может, и ее не дождемся.
Короче, да здравствует реальная жизнь... чтоб её...

 

[Heaven]

Встреча Джона и Дени - суть всей саги [подтверждено].

Алан Тэйлор рассказал о Джоне, Дени и Мартине: "Была неизбежность, что эти двое сойдутся. На это было много предпосылок и те, кто знают книги, знают, что это неизбежно, но это ничего не говорит нам о том, как это все должно произойти. Помню, когда я снимал первый сезон в Мальте, приехал Джордж Мартин. Он сидел на стуле и был довольно откровенен о грядущих вещах. И о Джоне с Дени, и о Игре Престолов в целом. Это были ранние дни, на сериал никто не обращал внимания, и он был менее закрыт, чем мы все стали с тех пор. Джордж намекнул на факт, что Джон с Дени - суть, можно сказать. Тогда было очень много персонажей и Джон был просто бастардом, поэтому это не было ясно для нас в то время. Но Джордж сказал вещи, после которых становилось ясно, что встреча и пересечение Джон и Дени - суть сериала.

Кто там ещё спорит, что Джон воскренет в книге?))

 

[ic44o6]

Конечно, воскрешение Джона в сериале было жирнющщим таким намеком на подобное развитие событий и в книге. Но все равно ведь, оставались вопросы и сомнения. А теперь... Вот так вот взять и все проспойлерить. Интересно, Мартин Тейлора не четвертует из-за его длинного языка?

 

[Amaranth]

Конечно, воскрешение Джона в сериале было жирнющщим таким намеком на подобное развитие событий и в книге. Но все равно ведь, оставались вопросы и сомнения. А теперь... Вот так вот взять и все проспойлерить. Интересно, Мартин Тейлор не четвертует из-за его длинного языка?

Воскрешение Джона было пролне очевидным ходом и в книгах. Я лично сомневаюсь даже что зрители сериала всерьёз считали что Джон умер насовсем.

В общем, камрады, имеет смысл спокойно строить дом, сажать деревья, рожать детей, стряпать пирожки... в ближайшую пару лет ничего не дождемся. Ну, кроме книжки про Таргов - а может, и ее не дождемся.
Короче, да здравствует реальная жизнь... чтоб её...

Из полу-достоверной инсайдерской информации, известно что Ветра Зимы выйдут в конце 2017 - начале 2018 года. Так что, по сути, можно успеть завести только одного ребенка, посадить пару деревьёв и построить домик на дереве.

 

[ic44o6]

Воскрешение Джона было пролне очевидным ходом и в книгах. Я лично сомневаюсь даже что зрители сериала всерьёз считали что Джон умер насовсем.

Согласен. Но намеки оставались намеками, а Тейлор выложил все открытым текстом и как факт. Не хорошо так, ящитаю.

А вот инсайдерская информация звучит обнадеживающе