Общности Варги

[Stregoika]

Джон старше и сильнее

Но на особенно сильного варга он пока не похож, у него просто зверь роскошный (как я поняла). Он же слабее Арьи, и скорее всего сильно слабее.

Может кровь Старков имеет значение. Санса ближе к Талли получилась, может поэтому.

Ой, ну отстаньте вы от внешности) Внешность Сансы, имхо, скорее всего имеет значение только для линии с Мизинцем и повышения ее узнаваемости, иначе Мартин мог бы спокойно прописать ее как мини-Лианну, но варгом бы он от этого не стала.
Во-первых скорее всего имеет значение Стена - она усиливает магию. Во-вторых присутствие волка как катализатор. Если бы Джон был на югах и так же как Робб отстранялся от волка или вовсе его лишился, то скорее всего у него точно также как у Сансы и Робба с варгованием бы не задалось.

Может. Робб, как и Санса, тоже унаследовал внешность Талли.

Не, не может. Двое самых сильных варгов в поколении именно "Талли": Бран зеленовидец и он весь в маму, Рикон видит вещие сны, варгуется и вообще суров не по годам, и он тоже внешне натуральный Талли. Не говоря уже о том, что о старках-варгах мы как-то до этого поколения не слышали, и полагать что оно завязано именно на кровь Старков странновато. С той же вероятностью можно допустить, что Джон - случайное совпадение, а старчатам досталось наследство от бабули Минисы Уэнт, чье семейство неиллюзорно напоминает семейку Аддамс и наверняка роднилось со староверами-Блэквудами.

Я предлагаю организовать ей состояние аффекта.

Лучше не надо. У нее в КГ было предостаточно поводов. Лучше организовать ей зверушку, на которой можно будет тренироваться или учителя. А может быть купирование дара побочный эффект от излишней социализированности.

 

[Fuser]

Робб после смерти варгнулся в Призрака. Возможно ли такое?

Крайне маловероятно (не говорю "невозможно" только из перестраховки).
А - у Робба никаких талантов к варгованию не наблюдалось
Б - Призрак - чужой волк, у Робба связь с Серым Ветром, если варговаться - то в него
В - Призрак слишком далеко от Робба территориально.

Увы, предположение из разряда "а если Нед жив".

 

[arfist12]

Варамир говорил , что у Джона дар сильный и вещие сны он тоже видел .

 

[Yria]

Дар Брана и Арьи все равно сильнее выглядит. Ну, с Браном и так ясно, а Арья вон из другой страны умудряется легко дотянуться до Нимерии и свободно варгуется в других животных. Хотя у нее, мб, просто условия к этому больше располагают, чем у Джона? Нимерия - ее чуть ли не единственная ниточка в прошлое, а кот появился тогда, когда понадобилось как-то крутиться с потерей зрения. Арья чувствует, что эти способности ей нужны, и сама к ним тянется. Джон же своих волчьих снов долгое время вообще не понимал и - такое у меня сложилось впечатление - даже побаивался. Вполне возможно, что Варамир почуял в Джоне не столько реально имеющиеся способности, сколько потенциал, но Джону все как-то не до развития этого потенциала.
С Сансой же дело ясное, что дело темное. Главного катализатора - своей волчицы - она лишилась, а условия не чета арьиным или брановым, развивать альтернативные "органы чувств" у нее потребности нет. Ну и с чего там проявляться варгованию? Она свободно ходит на собственных ногах, видит своими глазами, ее личность не пытаются активно стереть (не так активно, как у Арьи, во всяком случае), а если б и пытались, Леди как связь с домом давно мертва, а другие животные такого символьного значения иметь не будут. Я тоже думаю, что она и в благоприятных условиях вряд ли развилась бы до уровня Брана, но крепким середнячком она вполне может быть, просто нужды раскрывать в себе этот дар у нее нет. И мне, если честно, кажется, что и не появится. Да, она по-прежнему варг, ну и что с того. А еще она хорошо поет, но это же не значит, что она однажды возьмет высочайшую ноту, вышибет Мизинцу барабанные перепонки, и он умрет от кровоизлияния из ушей. Не всем способностям суждено получить свою роль в сюжете. Линия Сансы пока была максимально немистична, и я не вижу предпосылок для перемен.

 

[Alerie]

Слушайте, ребята и девчата. Естественно, что кажется, будто у Сансы самый слабый дар к варгванию, но блин, это же само собой, ведь Леди мертва! Варг должен установить тесную связь со своим животным, прежде чем сможет видеть его глазами и слышать его ушами. У всех остальных старкодеток такие животные есть. Помимо волков у Брана еще и очень близкий человек - Ходор, а у Арьи - кот, с которым она "подружилась" в Браавосе. И все другие старкодети, обладающие ПОВами, видят волчьи сны.
НО. Санса видит во сне Леди. Санса часто вспоминает Леди. И Санса, я уверена, могла бы видеть волчьи сны, если бы Леди была жива. Пусть неосознанно, чуть-чуть, но видела бы, я почти уверена. Но мы не можем сравнить силу ее дара с силой дара ее братьев и сестры, поскольку они изначально в неравных условиях.
Я думаю, что дар Сансы еще может проявиться, если у нее появится в жизни что-то свое. Свое место и животное, с которым она могла бы проводить время и установить необходимую для варгования связь. Когда она была на Перстах, она сидела с собакой, которая сделала попытку заступиться за нее, когда к ней подкатил Мариллион. Так что какой-то дар обращаться с животными (волками и собаками, по крайней мере) у нее точно есть. Я бы подождала Ветров, прежде чем делать выводы о том, насколько сильным варгом она может быть.

 

[Yria]

Варг должен установить тесную связь со своим животным, прежде чем сможет видеть его глазами и слышать его ушами. У всех остальных старкодеток такие животные есть.

Это все-таки немного спорно, так как Арья рассталась с Нимерией тогда же, когда и Санса с Леди - то есть очень рано. Но Арье этого хватило, чтобы впоследствии разбудить свой дар и значительно позже через большие расстояния начать дотягиваться до Нимерии. Стало быть, времени для установления тесной связи было достаточно - или это все же экстремальные условия помогли? Да, постоянное пребывание рядом с одним и тем же животным пойдет на пользу, но мне кажется, некая внутренняя готовность "раскрыться" и даже потребность в этом - важнее. Джон вон с Призраком очень долго тусовался, однако пока что Арья явно варгуется увереннее него. Робб с Серым Ветром вообще только что из одной тарелки не ел, но ему это мало помогло. На мой взгляд, не потому что Арья в принципе сильнее, а в первую очередь потому что оба ее брата на контакт не шли. Один долгое время тупо не понимал, что с ним творится, второй - у него жена, ее родственники, а зверь на них рычит и пугает, то да се... вот и отстранился от Серого Ветра.
А Санса сейчас явно чувствует себя одинокой, ей некому довериться и не на кого положиться. Если рядом с ней на более-менее постоянной основе появится какая-нибудь зверюшка, она вполне может к этой зверюшке потянуться. Вопрос, нужно ли это для сюжета. Мне кажется, что не особо, и зверюшка не появится

 

[Alerie]

Это все-таки немного спорно, так как Арья рассталась с Нимерией тогда же, когда и Санса с Леди - то есть очень рано. Но Арье этого хватило, чтобы впоследствии разбудить свой дар и значительно позже через большие расстояния начать дотягиваться до Нимерии.

Ну вы сравнили конечно, живую волчицу с мертвой. Санса за это время точно такую же тесную связь установила с Леди. Но леди умерла, и мы никогда не узнаем, через какое расстояние Санса могла бы до нее дотянуться. Не говоря уж о том, что волчьи сны Арьи начались, когда она была в непосредственной близости от Нимеирии, только что лоб в лоб не сталкивалась.

Стало быть, времени для установления тесной связи было достаточно - или это все же экстремальные условия помогли?

Установить тесную связь нужно не с родным волком. Волк по умолчанию имеет с хозяином тесную связь, у всех старкодеток так.

Да, постоянное пребывание рядом с одним и тем же животным пойдет на пользу, но мне кажется, некая внутренняя готовность "раскрыться" и даже потребность в этом - важнее.

Если у кого-то и есть потребность "раскрыться", то это у Сансы. Поскольку людям раскрыться она не может, животное бы ей помогло.

Джон вон с Призраком очень долго тусовался, однако пока что Арья явно варгуется увереннее него.

Джон очевидно боится своего дара. А Арья нет. Тем более, что у нее это тоже бессознательно. Вы так говорите, будто она берет и варгуется специально. Она этот свой дар осознала только тогда, когда начала глазами кота в Браавосе видеть. Но для этого ей надо было лишиться собственного зрения.

Робб с Серым Ветром вообще только что из одной тарелки не ел, но ему это мало помогло.

У нас нет его ПОВа. Но да, социально активному человеку трудновато в компании со всякими ледями да лордами волков притаскивать.

А Санса сейчас явно чувствует себя одинокой, ей некому довериться и не на кого положиться. Если рядом с ней на более-менее постоянной основе появится какая-нибудь зверюшка, она вполне может к этой зверюшке потянуться. Вопрос, нужно ли это для сюжета. Мне кажется, что не особо, и зверюшка не появится

Вот тут я с вами согласна. Кроме того, что зверюшка не появится. Мне кажется, что она будет. Скорее всего на уровне бессознательного, но я надеюсь, что Мартин еще покажет нам, что Санса тоже варг. Например, в какой-нибудь экстренной ситуации, допустим, если ей придется бежать от Мизинца.

 

[Линнея]

Скорее всего на уровне бессознательного, но я надеюсь, что Мартин еще покажет нам, что Санса тоже варг.

Я вот никак не могу отделаться от бессознательного ощущения, что Мартин нам уже показал Сансу в роли варга. На одной свадьбе присутствовала девушка с потенциальными способностями к варговству, волшебной сеточкой, исполняющей желания, и стайкой летающих по залу птиц. Санса глазами Тириона выглядит очень отстраненно. Мысли девочки накануне витали вокруг сеточки и побега, если наложить на это желание оказаться как можно дальше от Джоффри и мужа, то вполне могло быть бессознательное варговство: птица хватает асшайский аметист и роняет его в чашу Джоффри. Варги ведь не сразу начинают тотально контролировать своих зверушек, думаю, определенные мысли Сансы могли подтолкнуть птицу к каким-либо действиям. Но всё это, конечно, из разряда пятничного бреда.

 

[Snow Castle]

Я вот никак не могу отделаться от бессознательного ощущения, что Мартин нам уже показал Сансу в роли варга.

Вот хоть снова перечитывай в поисках нескольких строчек.
Мне почему-то вспоминается момент в ОГ, когда Санса видела пейзаж как будто с высоты птичьего полета (глазами пташки?), может быть, во сне. Никто больше такого не помнит?

 

[Yria]

Ну вы сравнили конечно, живую волчицу с мертвой.

Я не сравнила, я просто напомнила, что Арья рядом с Нимерией провела очень мало времени. Не чета Роббу и Джону, которых она, тем не менее, уделывает пока по всем показателям.

 

[Айве]

Я не сравнила, я просто напомнила, что Арья рядом с Нимерией провела очень мало времени. Не чета Роббу и Джону, которых она, тем не менее, уделывает пока по всем показателям.

Возможно, расстояние не играет большой роли.
А вот если у Нимерии будут щенки, какой-нибудь Сансе достанется?

 

[roman]

Но на особенно сильного варга он пока не похож, у него просто зверь роскошный (как я поняла). Он же слабее Арьи, и скорее всего сильно слабее.

Это вы Варамиру расскажите

Ой, ну отстаньте вы от внешности)

Внешность вообще хдесь ни причем

Во-первых скорее всего имеет значение Стена - она усиливает магию.

Стена гасит враждебную магию, она не дает пройти злу.

Во-вторых присутствие волка как катализатор.

Ага, каучук, блин. Волк, белка, мышка, инструменты варга, какой нах, кетализатор.

Если бы Джон был на югах и так же как Робб отстранялся от волка или вовсе его лишился, то скорее всего у него точно также как у Сансы и Робба с варгованием бы не задалось.

Ваще не понял, разъясните.

Не, не может. Двое самых сильных варгов в поколении именно "Талли": Бран зеленовидец и он весь в маму, Рикон видит вещие сны, варгуется и вообще суров не по годам, и он тоже внешне натуральный Талли. Не говоря уже о том, что о старках-варгах мы как-то до этого поколения не слышали, и полагать что оно завязано именно на кровь Старков странновато.

Что ж вы к гриму прилипли, какой Рикон Талли, он Старк Бешенный, повелитель Единорогов.

 

[Киприана]

Давайте разберёмся. Итак, до появления волчат ни у одного старчёнка способностей к варгованию не замечено, т.е. первоначальные появление и развитие дара напрямую завязано на лютоволках. На момент смерти Леди - у всех старчат варгование развито в равной мере, Санса ни от кого в этом процессе не отставала, со своим лютоволком отлично ладила. Потом мало того что связь прерывается, но и ни одного животного для "длительного общения" у неё рядом нет. Хотя собака, с которой она посидела то всего ни чего, уже попыталась её защитить. Поэтому говорить, что Санса более слабый варг, чем остальные старчата, оснований совершенно нет.

 

[arfist12]

Мартин говорил , что способности Старков различаются по силе.

 

[Arrrina]

Боюсь Санса не успеет себя проявить. Мартин убьет её раньше :с

 

[Yria]

Стена гасит враждебную магию, она не дает пройти злу.

Как это мешает тому, что Стена усиливает магические способности тех, кто рядом с ней находится? Установлено опытным путем Мелисандрой.

 

[Stregoika]

Это вы Варамиру расскажите

Насколько я помню, он говорил не о Джоне, а о Призраке. Но могу и ошибаться.

вещие сны он тоже видел

Плохо помню. Один раз про безголовых Неда и Робба?

Поэтому говорить, что Санса более слабый варг, чем остальные старчата, оснований совершенно нет.

Но дети все-таки не равны между собой. А собака все-таки это "для самых маленьких".

 

[Киприана]

Но дети все-таки не равны между собой.

Дети не равны скорее по степени необходимости компенсации. У Брана возникла острая необходимость в развитии варгования из-за парализации, у Арьи сильный скачёк в варговании произошёл когда её лишили зрения. Т.е. тут дело не столько в том, что они круче остальных старчат, а в ситуации необходимости, когда потеря одних способностей организм компенсирует за счёт других имеющихся.

А собака все-таки это "для самых маленьких".

А Сансе тренироваться просто больше не на ком. Попалась собака - вспомнила о Леди и интуитивно установила связь. Нельзя же говорить, что у человека нет способностей, что бы научиться включать телевизор, основываясь на том факт, что у него ни когда в жизни телевизора не было. Вот появится - тогда и видно будет, сможет или не сможет. Когда у Сансы "телевизор" был, она им пользовалась ни чуть не хуже братьев и сестры.

 

[Pontifex]

Дети не равны скорее по степени необходимости компенсации. У Брана возникла острая необходимость в развитии варгования из-за парализации, у Арьи сильный скачёк в варговании произошёл когда её лишили зрения. Т.е. тут дело не столько в том, что они круче остальных старчат, а в ситуации необходимости, когда потеря одних способностей организм компенсирует за счёт других имеющихся.

Кроворон утверждал что он наблюдал за Старками как минимум целых два поколения. По его словам Бран уникален по своим способностям именно от рождения, правда речь шла о способностях древовидца, но и варгом Бран является не менее сильным. Сама сюжетная линия Брана идёт от его сверхспособностей, которые он стал открывать после падения, но были в нём от рождения. Сюда же и Жойен с его зелёными снами где он увидел силу Брана. Что касается Джона и Арьи не знаю насколько они сильнее изначально Сансы в этом аспекте. Но согласен с теми кто считает что сама судьба Сансы складывается так что способности варга она если и проявит то очень ограниченно.

 

[Алира]

сама судьба Сансы складывается так что способности варга она если и проявит то очень ограниченно.

Роялист Мартин посадит её на дракона.