• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Таргариены

George

Знаменосец
Оставил называется, зря он корону Эйгону отдал, был бы более годным правителем чем его братец-романтик. Сам же говорил: меня называли по разному, но определение добрый я слышал не часто.
Тут можно поспорить с тем был бы он годным или нет, Эймона в саге мы видим умудренного и крайне опытного человека 100 лет а тогда ему было 35 лет. 65 лет очень долгий срок в то время он мог быть иным. Хотя я тоже думаю что он бы были хорошим королем
 

ChenchoLu

Кастелян
Оставил называется, зря он корону Эйгону отдал, был бы более годным правителем чем его братец-романтик.
Ну, зря или не зря - сложно сейчас сказать. Может был бы хорошим королем, но поскольку стремления править в нем никогда особо не наблюдалось, вполне возможно и то, что стал бы Книжником №2 со все той же проблемой перекладывания государственных дел на плечи десницы. И, не исключено, что в лице все того же Эгга.
 

Dora Dorn

Лорд
За что мне уважать такого человека? Он даже не мужчина, не только не-король.
Вы сделали мой день, сир :oh: То есть вы, не зная о человеке, мотивах и целях его действий, абсолютно ничего, презираете его только за то, что он ни разу не трахался? :woot:
Спасибо за хорошее настроение! :thumbsup: :kissy:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Официально я насчитала только одного. Неофициально пока два.

Дени, Эйгон (даже если Блэкфайр, всё равно подходит), Реннифер Лонгуотерс, Джон. Плюс под вопросом Тирион.

А Таргариены прое-любили, в общем, все полимеры из-за неумного желания всё сжигать и трахать кого ни попадя.

Довольно предвзятая оценка для такой великой и разной династии, не находите?:wth: :^) Можно подумать, там один Рейгар был.:rolleyes: Давайте забудем про Завоевателя, Джейхериса Умиротворителя, Дейрона Доброго, Мейкара, Эйгона Невероятного, Джейхериса II.:rolleyes:

Это ж Тарги, жижка пафоса вместо мозгов ;)

Да-да, осталось об этом рассказать мейстеру Эймону, Бриндену Риверсу, Джейхерису Умиротворителю, Дейрону II, Вейгону, дослужившемуся до архиместера.:wth: :^) Может не надо целые семьи и народы под одну гребёнку грести?:facepalm:
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
презираете его только за то, что он ни разу не трахался? :woot:

Асексуальность терпима (и даже достойна уважения) у учёного или мага, который всецело отдался познанию неведомого :) Но не у короля, который должен жить не своей частной жизнью, но жизнью своего королевства. Не можешь выполнять свой долг? Отрекись и отдай корону более достойному. Это правильнее будет и честнее, чем нести ношу, которая для тебя слишком тяжела. Или передоверять её другому, ничего не меняя в себе. Это ещё хуже даже..
 

Lyam

Мастер-над-оружием
Отрекись и отдай корону более достойному. Это правильнее будет и честнее, чем нести ношу, которая для тебя слишком тяжела.
В каком-то смысле, он и отдал, Бриндену Риверсу. Просто бастарда и чернокнижника на троне не принял бы никто (а снова горы трупов тоже не нужны были), а так и Вестерос в надёжных руках, и формально Таргариен на ЖТ.
 

wedun

Кастелян
Асексуальность терпима (и даже достойна уважения) у учёного или мага, который всецело отдался познанию неведомого :) Но не у короля, который должен жить не своей частной жизнью, но жизнью своего королевства. Не можешь выполнять свой долг? Отрекись и отдай корону более достойному. Это правильнее будет и честнее, чем нести ношу, которая для тебя слишком тяжела. Или передоверять её другому, ничего не меняя в себе. Это ещё хуже даже..
Дейрон наделал детей за двоих. сын может отдохнуть. Ибо у него брат есть.
Эйрис может действительно бесплодным был.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Дейрон наделал детей за двоих. сын может отдохнуть. Ибо у него брат есть.

Такая ситуация чревата очень нехорошими последствиями. Лествичный принцип передачи власти – порочен в принципе. Братья в королевских семьях нередко завидуют и враждуют друг с другом, отчего и частые династические кризисы при переходе короны от брата к брату.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Давайте забудем про Завоевателя, Джейхериса Умиротворителя, Дейрона Доброго, Мейкара, Эйгона Невероятного, Джейхериса II.:rolleyes:
По последним 4-м можно от вас получить комментарий, чем они так хороши были в качестве правителей?
Отношения Дейрона с Дорном были обусловлены его браком, идея которого принадлежала еще Бейлору. А его инициатива с браком Дейнерис послужила спусковым крючком к восстанию Деймона. И для половины страны он считался недостойным короны. А последствия этого раскола для страны мы наблюдаем на страницах всех трех "рыцарей".
Мейкар управлял страной 12 лет - и какие были достижения в этот период? Десница Бринден?
О том, какие реформы готовил Эйгон - вообще ничего не известно, кроме того, что их знать восприняла в штыки. Да, что там говорить о посторонних людях, которых нужно было еще заинтересовать, собственные его дети вообще не оставили камня на камне от его замыслов.
Джейхерис II - что он там успел направить за три года-то?

С момента смерти Эйгона-Завоевателя, основная задача всех правителей сводилась к подавлению всех видов смут, направленных против самих Таргариенов ( а в большинстве своем, одними Таргариенами против других). Выйти за границу этой парадигмы, предложить и довести до результата какие-то полезные общественные преобразования смог только Джейехерис I. Остальные Таргариены решали проблемы, которые сами и создавали. Причем, наличие ядерного оружия в виде драконов их договороспособность резко снижало. С исчезновением драконов старый рецепт управления Таргариенами имеет четкую тенденцию схождения на нет, поскольку никто из них не сумел обосновать их необходимость для государства, предложить другую модель управления, кроме подчинения единому центру из-за банального страха сгореть в пламени ядерной катастрофы.
И все закономерно пришло в результате к тем же междоусобных войнам по сценарию трехсотлетней давности, лишь слегка укрупненным за счет объединения лордств в регионы. Нет никакой экономической и общественной мотивации в образовании единого сильного государства, причины, почему сильный лорд должен пожертвовать частью своей власти и возможностей. С исчезновением драконов Таргариены перестали быть самыми сильными лордами, а иного никто из них предложить не смог.
Даже готовую объединяющую идею Армагеддона грамотно не использовали, превратив ее в междусобойчик по возвращению мощи только Таргариенам.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Отношения Дейрона с Дорном были обусловлены его браком, идея которого принадлежала еще Бейлору. А его инициатива с браком Дейнерис послужила спусковым крючком к восстанию Деймона. И для половины страны он считался недостойным короны. А последствия этого раскола для страны мы наблюдаем на страницах всех трех "рыцарей".

Тем не менее, он положил конец тысячелетней вялотекущей войне с Дорном. Да, ценой гражданской войны, зато дорнийцы больше не устраивают набеги на Простор и ШЗ, а государству больше не нужно снаряжать военные походы за Красные Горы.

Мейкар управлял страной 12 лет - и какие были достижения в этот период? Десница Бринден?

12 лет стабильного и сильного правления.

О том, какие реформы готовил Эйгон - вообще ничего не известно, кроме того, что их знать восприняла в штыки. Да, что там говорить о посторонних людях, которых нужно было еще заинтересовать, собственные его дети вообще не оставили камня на камне от его замыслов.

Эйгона подвели его дети. Не устрой Принц Стрекоз эту идиотию с женитьбой на Дженни из Старых Камней, Таргариены связали бы крепким союзом несколько Великих Домов, обеспечив мирное будущее Вестеросу.

Джейхерис II - что он там успел направить за три года-то?

Смог удержать страну после гибели отца и брата, вышел победителем из Войны Девятигрошевых Королей, чем оказал услугу и Вестеросу, и Эссосу.

С момента смерти Эйгона-Завоевателя, основная задача всех правителей сводилась к подавлению всех видов смут, направленных против самих Таргариенов ( а в большинстве своем, одними Таргариенами против других). Выйти за границу этой парадигмы, предложить и довести до результата какие-то полезные общественные преобразования смог только Джейехерис I.

Это нормальная для любой династии ситуация. У нормано-плантагенетской династии в Англии, к примеру, после Генриха I все последующие короли занимались лишь тем, что поддерживали под собой шатающийся престол. У французов после Филиппа Красивого та же ситуация. Великие правители, способные на какие-то преобразования, рождаются раз в несколько столетий. В остальное время, короли заняты именно что подавлением смут и попытками усидеть на своём престоле.

С исчезновением драконов старый рецепт управления Таргариенами имеет четкую тенденцию схождения на нет, поскольку никто из них не сумел обосновать их необходимость для государства, предложить другую модель управления, кроме подчинения единому центру из-за банального страха сгореть

Вот только даже после свержения Таргариенов, лорды от этой схемы отказываться не захотели. Более того, ещё до Восстания Баратеона у Великих Домов было целых два шанса покончить с объединённым Вестеросом. Первый выдался после гибели Мейгора Жестокого, когда крупных оседланных драконов не осталось, а из Таргариенов выжили лишь мальчик Джейхерис и Рейна. Второй был после Танца Драконов, когда драконов не осталось и вовсе, а покончить с Эйгоном III не составило бы никакого труда. Однако лорды напротив, подпёрли престол Таргариенов и приложили все усилия, чтобы династия удержалась.

Нет никакой экономической и общественной мотивации в образовании единого сильного государства,

Единая валюта, сеть дорог, отсутствие внутренних таможен. Между прочим, внутренние таможни в Европе были бичом вплоть до Великой Французской Революции, главным препятствием сухопутной торговле. Таргариены покончили с этой проблемой ещё до того, как она стала бы катастрофической. Они построили Королевскую Гавань - крупнейший город и порт на континенте, и обезопасили Речные Земли, обеспечив стабильную речную торговлю.

Опять же, будь единый Вестерос никому не нужен, он распался бы за пару поколений, как Империя Габсбургов.
 

wedun

Кастелян
Такая ситуация чревата очень нехорошими последствиями. Лествичный принцип передачи власти – порочен в принципе. Братья в королевских семьях нередко завидуют и враждуют друг с другом, отчего и частые династические кризисы при переходе короны от брата к брату.
можно подумать, что примогенитура способствует благоденствию.))
Эйрис I вообще мог быть бесплоден. такое случается.
 

wedun

Кастелян
О том, какие реформы готовил Эйгон - вообще ничего не известно, кроме того, что их знать восприняла в штыки.
А потом всеми любимый Тайвин их отменил и кранты сначала династии, а потом государству. Не могло государство существовать на тех же условиях, что и при драконах. Эг это понимал. Тайвин нет.
 

Dora Dorn

Лорд
Асексуальность терпима (и даже достойна уважения) у учёного или мага, который всецело отдался познанию неведомого :) Но не у короля, который должен жить не своей частной жизнью, но жизнью своего королевства. Не можешь выполнять свой долг? Отрекись и отдай корону более достойному. Это правильнее будет и честнее, чем нести ношу, которая для тебя слишком тяжела. Или передоверять её другому, ничего не меняя в себе. Это ещё хуже даже..
Вот в теме Рейгара вы вроде бы умный... :confused: :) Эйрис не был асексуалом. Эйрис сознательно не хотел заводить детей из-за: 1) пророчества об ОП, который должен был произойти от Эгга 2) перспективы возрождения драконов, где был нужен ритуал с двумя королями, отцом и сыном. Здесь действовала та же логика, что и в случае с Эймоном: лишние ветви должны пресекаться, иначе они с большой вероятностью разрастутся и начнут играть в престолы с нужными. А в Игре Престолов либо побеждают, либо погибают. Поэтому лучше всего было эти тупиковые ветви пресекать, в том числе и свою собственную. Ну а на внебрачные связи у сыновей Дейрона психологическая травма, итс ноун. :D Поэтому ничего другого Эйрису не оставалось, кроме как сублимировать в дальнейшие исследования. Отрекаться в пользу безумца было бы еще хуже, и кроме того, у Рейгеля был Эйлор, про которого мы совсем ничего не знаем.
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
Асексуальность терпима (и даже достойна уважения) у учёного или мага, который всецело отдался познанию неведомого :) Но не у короля, который должен жить не своей частной жизнью, но жизнью своего королевства. Не можешь выполнять свой долг? Отрекись и отдай корону более достойному. Это правильнее будет и честнее, чем нести ношу, которая для тебя слишком тяжела. Или передоверять её другому, ничего не меняя в себе. Это ещё хуже даже..
Тот же Людовик XIII в спальню к жене годами не заглядывал, детей Анна родила ближе к 40. И то ходили слухи что отец не Людовик. Ну не мог Эйрис себя переломить и все. Ведь не случись Турнира-Поветрия фигушки бы достался трон Эггу. Вообще не понимаю, почему Эгга считают годным королем? В детстве был симпатичным парнем с шилом в пятой точке, но королем был - фиговым. Его сын Джейхерис на которого фыркают, за короткий срок исправил косяки свои и отца. Жаль умер рано.
Эйрис сознательно не хотел заводить детей из-за: 1) пророчества об ОП, который должен был произойти от Эгга 2) перспективы возрождения драконов, где был нужен ритуал с двумя королями, отцом и сыном.
Где указано то именно от Эгга пойдут драконы, на его месте мог быть и Эймон, не откажись последний от короны.
 

wedun

Кастелян
Вообще не понимаю, почему Эгга считают годным королем?
Он что-то пытался делать. не может государство жить и не изменяться.
Его сын Джейхерис на которого фыркают, за короткий срок исправил косяки свои и отца.
тупо отменив часть реформ. откатив страну до состояния начала восстаний Блекфайров.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В детстве был симпатичным парнем с шилом в пятой точке, но королем был - фиговым.

Да королём-то он был хорошим и идеи предлагал годные, но его подвели дети. Не женись Дункан на Дженни, а Джейхерис на сестре, Таргариены получили бы мощный союз сразу с Баратеонами, Тиреллами, Редвинами и Талли.
 

wedun

Кастелян
Да королём-то он был хорошим и идеи предлагал годные, но его подвели дети. Не женись Дункан на Дженни, а Джейхерис на сестре, Таргариены получили бы мощный союз сразу с Баратеонами, Тиреллами, Редвинами и Талли.
Бить надо было больше в детстве. вон Дунк чуть что, так в ухо.
 

Dora Dorn

Лорд
Остальные Таргариены решали проблемы, которые сами и создавали.
Все люди создают проблемы. Не ошибается тот, кто ничего не делает - просто одни извлекают из своих ошибок уроки и хотя бы пытаются их исправить, а другие прячут голову в песок и беззаботно скидывают дерьмо на головы потомкам. Кстати, Джейхейрис ваш тоже не ангел небесный: Новый Дар, только разозливший северных лордов + путаница с наследованием, сыгравшая не последнюю роль в разжигании Танца - его рук дело. Да, он был лучше многих, но он тоже не был сферическим Арагорном, которых так "любит" в фентези Мартин. :rolleyes:
Где указано то именно от Эгга пойдут драконы, на его месте мог быть и Эймон, не откажись последний от короны.
Не мог, потому что АА уже где-то есть (то ли на Стене, то ли в Эссосе), а у Эймона потомства нет. :) Смекаете? Вопрос лишь в том, знал ли об этом Эйрис - а он мог знать.
 
Последнее редактирование:

Shtee

Знаменосец
Не мог, потому что АА уже где-то есть (то ли на Стене, то ли в Эссосе), а у Эймона потомства нет. :) Смекаете? Вопрос лишь в том, знал ли об этом Эйрис - а он мог знать.
Вообще-то про линию Эгга и слова не было. :annoyed: Пророчество уточнялось касаемо Эйриса и Рейлы в царствование Джейхейриса, почему он их собсна и поженил против воли обоих.
 

ChenchoLu

Кастелян
Где указано то именно от Эгга пойдут драконы, на его месте мог быть и Эймон, не откажись последний от короны.
Есть пророчество Деймона-Скрипача, о том, что в белостенном замке родится дракон из яйца. Это пророчество было известно Кроворону. Вряд ли оно прошло мимо любителя мистики Эйриса. Да, это нельзя назвать неким точным доказательством, что от Эгга пойдут драконы. Но сложно сказать, что эта пара - колдун и мистик могли надумать там у себя. Как минимум, они могли иметь это предсказание в виду.
 
Сверху