Фигуры Таргариены

[Малышка Мю]

Откровенно плохих королей среди них было раз-два и обчёлся.

Проще считать хороших королей. ( я имею в виду, не хороших людей, а хороших государственных управленцев, которые действовали бы на благо общества, а не лишь подавляли локальные восстания против их самих)
Эйгон Завоеватель , Джейехерис Миротворец, Дейрон Добрый, ну, можно еще в эту компанию добавить Визериса II. Те, кто проводили правовые и экономические реформы, усиляли государство, находили компромиссы, созидали.
Эгг был с большим "демократическим" потенциалом, но который не смог ничего провести из своих задумок.
Была группа неплохих Таргариенов, которые были зациклены сами на себя, а не на нужды государства.
Завоевание положило конец феодальным междоусобицам, это хорошо. Зато в компенсацию, за 300 лет правления Таргариены устроили четыре полномасштабных гражданских войны, полстраны на полстраны, а использование в них драконов (покуда они были) вообще превращало сражения в бойни.
Глобально, из-за уникального географического положения у Вестероса нет мощного внешнего врага, от которого бы требовалось обороняться, и борьба с которым оправдывала бы такое объединение любой ценой.
Если считать таким врагом Иных, то после Алисанны вопросом укрепления рубежей никто из Таргариенов так толком и не занимался.

Если даже в Вестеросе, со всем его средневековьем, половина пошла сражаться за Рейниру, то почему? Какую роль здесь сыграли личности героев

При таком мощном и многолетнем пиаре, который ей обеспечил отец, удивительно, что альтернативных претендентов кто-то вообще поддерживал. Однако ж...
Это к вопросу о хороших королях. Оставлять за собой мину замедленного действия в виде наследственных неразберих, династических кризисов и государственных смут - это просто их семейная традиция.

 

[Анонимус-сан]

Эйгон Завоеватель , Джейехерис Миротворец, Дейрон Добрый, ну, можно еще в эту компанию добавить Визериса II. Те, кто проводили правовые и экономические реформы, усиляли государство, находили компромиссы, созидали.

И это довольно много для трёх столетий. У Норманской династии в Англии и их преемников Плантагенетов, к примеру, годных королей тоже всего четыре: Вильгельм Завоеватель, Генрих I, Эдуард I и Эдуард III.

Эгг с большим "социалистическим" потенциалом, который не смог ничего провести из своих задумок.

Эйгон IV, как ни странно, тоже был сильным королём. Да, в личной жизни у него бардак творился, и Великих Бастардов он заделал, но его правление было мирным и спокойным. Как и правление Визериса I. Мейкар был довольно годным королём, опять же, как и Джейхерис II.

Зато в компенсацию за 300 лет правления Таргариены устроили четыре полномасштабных гражданских войны, полстраны на полстраны

До Таргариенов войны вообще шли постоянно в режиме все-на-всех. Железнорождённые атаковали Простор, Речные Земли и Запад. Простор воевал со Штормовыми Землями, Западом и Дорном. Штормовые Земли воевали с Дорном, Простором и Речными Землями, а потом и с Железными Островами. Дорн воевал с Простором и Штормовыми Землями. Долина воевала с Севером. Запад воевал с Простором и Железными Островами. И войны эти зачастую велись столетиями, как Война за Три Сестры.

а использование в драконов(покуда они были) вообще превращало сражения в бойни.

Напротив, они были куда менее кровопролитны, чем сражения Войны Пяти Королей. При драконах не было нужны собираться армии из десятков тысяч человек, ведь всё решалось в поединке драконьих всадников. Поэтому самая крупная армия Танца едва ли насчитывала 10 000 человек, а в ВПК самая малая армия вдвое превосходила это число.

 

[Aegon Pendragon]

Так-то Висенья была старше его. Если уж у кого и был авторитет в той семьей, так это у неё.

Не смешите, Эйгон об старшую сестру ноги вытирал (фактически), а она только козыряла и утиралась..

Екатерина II вполне себе была завоевательницей(присоединила территории Крымского Ханства) и инноватором. Именно она принесла в Россию идеи Просвещения. Елизавета Тюдор - мать английского Реннесанса, которая превратила Англию во владычицу морей, победив могущественнейшую колониальную империю того времени - Испанию

Справедливости ради, обе они опирались на отлаженную военно-государственную машину, созданную предшественниками. Просто у них хорошо получалось ею рулить
Чтобы женщина вообще с нуля чего-то построила: я только Изабеллу Католическую в Испании могу вспомнить. Её даже легитимной королевой поначалу не вся страна признавала, несколько лет шла гражданская война с сторонниками Хуаны Бельтранехи.

 

[Анонимус-сан]

Не смешите, Эйгон об старшую сестру ноги вытирал (фактически), а она только козыряла и утиралась..

Вот только это почему-то Эйгон уехал в конце правления на ДК, оставив Висенью у руля, а не отослал сестру на остров.

 

[Aegon Pendragon]

Вот только это почему-то Эйгон уехал в конце правления на ДК, оставив Висенью у руля, а не отослал сестру на остров.

Потому что она его раздражала уже сильно, как было написано. Важнейшие решения (как и военные акции) принимал король, а рутину спихнул на сестру и Ориса Баратеона. Локальные проблемы гранд-лорды решали, по большому счёту. Эйгон не был абсолютным монархом, даже не стремился стать таковым.

 

[Aegon Pendragon]

а не отослал сестру на остров.

Столица была ещё сплошной стройкой, а на ДК был древний и комфортный замок, суеты меньше, опять же. Я хорошо его понимаю

 

[Анонимус-сан]

Потому что она его раздражала уже сильно, как было написано.

Так и отправил бы её куда подальше. Но нет, такое чувство, что это Висенья Эйгону сказала: "Посиди-ка ты на ДК, чуток, авось полегчает.".

Столица была ещё сплошной стройкой, а на ДК был древний и комфортный замок, суеты меньше, опять же. Я хорошо его понимаю

Только столица была не на ДК, а в КГ. Там заседал Малый Совет, там принимались все иностранные послы и собирался двор.

 

[Aegon Pendragon]

Только столица была не на ДК, а в КГ. Там заседал Малый Совет, там принимались все иностранные послы и собирался двор.

Эйгон Завоеватель – не первый правитель, который решил малость отдохнуть от своих обязанностей. Устал человек, да и достаточно в жизни совершил, чтобы позволить себе отдых на острове

 

[Анонимус-сан]

Эйгон Завоеватель – не первый правитель, который решил малость отдохнуть от своих обязанностей.

Правители, которые решают отдохнуть от обязанностей, не долго таковыми остаются.

 

[Aegon Pendragon]

Правители, которые решают отдохнуть от обязанностей, не долго таковыми остаются.

Не обязательно, если есть команда надёжных и способных управленцев. Это азиатско-российский стереотип, что страной нужно непременно руководить в "ручном" режиме

 

[Анонимус-сан]

Не обязательно, если есть команда надёжных и способных управленцев.

И эти надежёные управленцы в итоге короля и заменяют. Как майордомы при Меровингах. Нет, король отдыхает только в могиле. Но учитывая, насколько безболезненно прошёл отъезд Эйгона, уже много лет всеми делами заведовала его сестра.

 

[ChenchoLu]

Эйрис Книжник

Книжник чем опять не угодил? Тем, что любил книжки больше, чем власть, но при этом выбрал достаточно толкового десницу, который успешно справлялся с делами в государстве?

 

[Aegon Pendragon]

Книжник чем опять не угодил? Тем, что любил книжки больше, чем власть, но при этом выбрал достаточно толкового десницу, который успешно справлялся с делами в государстве?

Дело не только в книгах, но и в пренебрежении основной обязанностью короля: дать династии наследников. Этот волшебник-любитель даже брак не мог консумировать, судя по всему За что мне уважать такого человека? Он даже не мужчина, не только не-король. Если бы у Дэйрона Доброго не было других сыновей, то после смерти Книжника началась бы новая смута. И это при нависающих Блэкфайрах в добавок

 

[Анонимус-сан]

Этот волшебник-любитель даже брак не мог консумировать, судя по всему

Очевидно, из-за Бриндена Риверса, желавшего следующим королём видеть Мейкара.

 

[Aegon Pendragon]

Очевидно, из-за Бриндена Риверса, желавшего следующим королём видеть Мейкара.

Вы ещё скажите, что Кроворон скастомил на Эйрисе заклинание полового бессилия или (прости меня Дева) гомосексуализма
Бринден Риверс и Мэйкар не любили друг-друга, так что ваша версия малоубедительная, имхо.

 

[Анонимус-сан]

Бринден Риверс и Мэйкар не любили друг-друга, так что ваша версия малоубедительная, имхо.

Да не так уж и не любили. Мейкар Кроворона оставил в Десницах на всё время своего правления.

 

[ChenchoLu]

Дело не только в книгах, но и в пренебрежении основной обязанностью короля: дать династии наследников

Мы не знаем, что там, конкретно, у него было с личной жизнью. Зачем, вообще, женился, если ему так претило быть с женой, почему он не хотел разводиться с ней и т.д. Может быть, она вообще была бесплодна, он об этом знал, но любил ее и оставлять не хотел. А, может, узнав о пророчестве Деймона-Скрипача о рождении дракона из яйца, хотел, чтобы трон перешел именно Эггу через Мейкара, чему его собственные дети никак бы не поспособствовали.
Что касается слухов, то они, в принципе, не имеют значения. Что еще могли говорить за спиной человека, который предпочитает книги и уединение, вместо того, чтобы устраивать турниры и ходить по борделям?

За что мне уважать такого человека?

Речь не об уважении, вы его записали в когорту безумцев и вырожденцев на основе того, что у него не было прямых наследников. Мейстер Эймон, полагаю тоже туда, по вашему мнению, входит?

Если бы у Дэйрона Доброго не было других сыновей, то после смерти Книжника началась бы новая смута.

Это, вообще, не аргумент, потому что у Дейрона эти другие сыновья были. И у этих сыновей были свои сыновья, т.е. ничего критического для династии в правлении бездетного короля не было.

 

[Aegon Pendragon]

Мейстер Эймон, полагаю тоже туда, по вашему мнению, входит?

Эймон и не стремился надеть корону, потому что понимал: не его это..

 

[ChenchoLu]

Эймон и не стремился надеть корону, потому что понимал: не его это..

Можно подумать, что Эйрис стремился. Он стал королем волею случая - наследовать должен был Бейлор, у которого на тот момент уже было двое взрослых сыновей и, ЕМНИП, даже внуки. Не случись того злосчастного поединка, а затем и Весеннего поветрия, унесшего жизни короля и всей старшей ветви, корона никогда не досталась бы Эйрису. Но, после их смерти он уже не мог отказаться от короны (возможно даже, что его убедили ее принять), т.к. следующим в ряду наследования был Рейгель. И вот здесь уже вполне можно было ожидать того самого кризиса. Нашлось бы много желающих помутить воду, манипулируя несчастным безумцем.
У Эймона была возможность выбора на тот момент и было на кого оставить государство, Эйрису же, скорее всего, пришлось принять власть.

 

[Ашка-Вайти]

У Эймона была возможность выбора на тот момент и было на кого оставить государство, Эйрису же, скорее всего, пришлось принять власть.

Оставил называется, зря он корону Эйгону отдал, был бы более годным правителем чем его братец-романтик. Сам же говорил: меня называли по разному, но определение добрый я слышал не часто.