Фигуры Таргариены

[Dragon Knight]

По факту, к началу правления Эйгона у Таргариенов был только один дракон и несколько яиц, проблемы с которыми начались еще раньше.

Овцекрад, Каннибал, Среброкрылая - тоже были живы.

 

[Gotcha]

Нивелировать всю тему и тезис посредством "возможно всё и докажи что нет" - это не правильно. Я опирался на те крупицы фактов что нам представлено и собрал пазл, разумеется Мартин может что угодно в итоге поменять, но мне кажется что именно это его первоочердная задача была, показать магию крови Таргов и прочих драконовсадников, которые могли владеть ими в отличии от Ройнаров, гискарцев, андалов и перволюдей, и кого угодно ещё. Тут же вспоминается Квентин Мартелл, считавший свою кровь достаточной для, хотя бы, приручения.

против Вашей теории говорит хотя бы то что драконов смогла пробудить и оседлать Дейнерис, а в ней валирийской крови гораздо меньше, чем у детей Эйгона и Дейнейры. Эйрис и Рейлла, несмотря на инцест, уже сами по себе были очень далеки от валирийцев, у них кто только в предках не пасся.

Магия то действовала, это факт, но была ли она также сильна? - нет и этому есть подтверждения о которых вы и сами знаете наверника.

«После» не значит «вследствие». Уже в прологе появляются Иные - существа, которых не видели тысячелетия, а не полтораста лет, как драконов. Разве это не признак того что магия в мире усиливается? А с драконами это как вопрос про яйцо и курицу (в которой правильный ответ - яйцо). В книге множество примеров магии самого разного типа и драконы - только один из них. Без общего усиления магии засчет чего пробудились драконы?

Я понимаю, что Мартин себя неплохо так дискредитировал отсутствием демонстрации важных аспектов, в том числе и здесь, оставляя волю фантазии, но далеко ходить не надо - прежде лорды воевали между королевствами и не было многих нововведений, хотябы "королевский мир" что-ли, единая монета, совместная оборона против Дорна для Простора и Штормовых Земель, против ЖО и это только первое что приходит в голову.

После Танца-то "королевский мир"?) С железянами тоже далеко ходить не надо, Ланнистеры победили их самостоятельно, а от столичного флота пользы не было. Ну и жители Простора и Штормовых Земель похоронили в Дорне несколько армий из-за попыток Таргариенов Дорн завоевать.

Овцекрад, Каннибал, Среброкрылая - тоже были живы.

у Таргариенов. Эйгон никак не мог повлиять на судьбу этих взрослых и весьма свирепых драконов.

 

[Saleron]

против Вашей теории говорит хотя бы то что драконов смогла пробудить и оседлать Дейнерис, а в ней валирийской крови гораздо меньше, чем у детей Эйгона и Дейнейры. Эйрис и Рейлла, несмотря на инцест, уже сами по себе были очень далеки от валирийцев, у них кто только в предках не пасся.

Тем не менее это был инцест. И что примечательно в течении целых двух поколений подряд. Возможно в генах всё встало на места из-за этого.

Без общего усиления магии засчет чего пробудились драконы?

Не знаю, но думаю, что из-за магии крови Дейнерис. Что-то сработало как надо, ибо Тарг был какой должен быть.

После Танца-то "королевский мир"?) С железянами тоже далеко ходить не надо, Ланнистеры победили их самостоятельно, а от столичного флота пользы не было.

Эм, вы как-то всё перевираете, будто не читали. Грейджоя убила одна из соленых жён, а в последствии Ланны смогли разорить ЖО исключительно с помощью флота Простора. Если приводить в пример угрозу островов помимо этого, то на ум приходит Дагон, который грабил всё западное побережье и уже его смогли одолеть только королевским флотом, а если бы его не было?

Ну и жители Простора и Штормовых Земель похоронили в Дорне несколько армий из-за попыток Таргариенов Дорн завоевать.

Это действительно так, но на фоне всего остального по-видимому ничего не значило. В каком-то смысле это было даже на пользу - вестерос держал в тонусе свою армию взамен деградации и упадка воинских традиций, особенно важных, на мой взгляд, для Простора.

 

[Gotcha]

Тем не менее это был инцест. И что примечательно в течении целых двух поколений подряд. Возможно в генах всё встало на места из-за этого.

инцест нужен чтобы сохранить чистоту валирийской крови от примесей, но в случае Эйриса и Рейллы это уже не имеет значения, так как они валирийцы от силы процентов на 10. А в случае валирийцев в Валирии это было неактуально потому что там был большой выбор драконовсадников. Поэтому я считаю военно-политические причины более убедительными (не отдавать драконов, свое главное преимущество, на сторону)

Не знаю, но думаю, что из-за магии крови Дейнерис. Что-то сработало как надо, ибо Тарг был какой должен быть.

а Иные почему пробудились?

Эм, вы как-то всё перевираете, будто не читали. Грейджоя убила одна из соленых жён, а в последствии Ланны смогли разорить ЖО исключительно с помощью флота Простора. Если приводить в пример угрозу островов помимо этого, то на ум приходит Дагон, который грабил всё западное побережье и уже его смогли одолеть только королевским флотом, а если бы его не было?

Грейджои пиратствовали, но в это время Ланнистеры активно участвовали в гражданской войне, начавшейся по дурости Таргариенов, что ослабило оборону Запада. Многое жители ЗЗ сделали сами:

Желая защитить своих людей, леди Джоханна в конце концов разослала глашатаев, чтоб поднять мужчин Ланниспорта и Утеса Кастерли против врага; песни рассказывают о том, как она сразила дюжину железнорожденных под стенами Кайса, но их можно смело пропускать как бредни пьяных певцов (Джоханна в битве несла знамя, а не меч). Однако же ее отвага вдохновила мужчин Запада; вскоре подоспели всадники, и Кайс был спасен: среди погибших был и любимый дядя Красного Кракена.

Между тем простые люди и те рыцари, что еще остались на Светлом острове, подняли кровавый мятеж. Тех железнорожденных, кто замешкался, пока их земляки спасались бегством, вытащили из постелей и зарубили или же атаковали в доках, а их корабли были захвачены и преданы огню. За три дня сотни разбойников встретили такой же жестокий, кровавый и внезапный конец, какой прежде причиняли своим жертвам, и только лишь Светлый замок оставался в руках железнорожденных.

Что касается помощи Простора:

Эта кровавая трехсторонняя свара кипела на островах полгода, до той самой поры, когда на острова прибыл сир Лео Костейн со своим флотом, и с кораблей на острова Пайк, Большой Вик и Харлоу высадились тысячи ланнистерских воинов с мечами и копьями. Лорд Дубовый Кулак отказался помочь дому Ланнистеров с отмщением, но
старый Морской Лев оказался более податлив к уговорам леди Джоханны. Поколебало старика, возможно, обещание леди Ланнистер выйти за него замуж, если он приведет Железные острова под власть ее сына.

от Железного Трона и его флота никакой пользы, дело решил частный договор между Джоанной и Костейном. Наемничество и военные союзы независимых государств никто не отменял, без Таргариенов отдельные лорды могли договариваться между собой. Та же Триархия вписалась аж в Танец Драконов со своим флотом, хотя находится вообще на другом континенте.

Это действительно так, но на фоне всего остального по-видимому ничего не значило. В каком-то смысле это было даже на пользу - вестерос держал в тонусе свою армию взамен деградации и упадка воинских традиций, особенно важных, на мой взгляд, для Простора.

на фоне чего? нам никак конкретно преимущества "королевского мира" не показаны, по крайней мере не настолько, чтобы это перевесило сословную гордость тысячелетних династий. Этот "мир"- заявленная способность, во время которого одни дома могут под корень истреблять другие.

 

[Saleron]

это уже не имеет значения, так как они валирийцы от силы процентов на 10

Вовсе не 10 - Аррены, Мартеллы, Дейны, Блеквуды за 200 лет это никак не 90% генофонда который, мы не знаем как точно работает. Но доминация каких либо генов у некоторых домов прописаны по лору. Например когда Баратеоны и Тарги роднились то получилось внешние Баратеоны, и магия, возможно тоже уходила куда сильнее( если предположить что Орис не брат Эйгона ) но вот в случае с Арренами и Блеквудами, Дейнами ничего конкретно доминирующего во внешности, а стало быть и внутренне не было, а значит и влияние было меньшим.

а Иные почему пробудились?

А они точно уходили? Есть теория что Эссос и Вестерос один континент связанный на севере по крайней мере точно этого не скажешь к сожалению.

Грейджои пиратствовали, но в это время Ланнистеры активно участвовали в гражданской войне, начавшейся по дурости Таргариенов, что ослабило оборону Запада. Многое жители ЗЗ сделали сами

Ваша точка зрения сводится к тому что Грейджоев так или иначе бы победили, как-нибудь, с чем-нибудь, когда-нибудь и все такое неопределенное, когда есть уже король и королевский флот то думать об этом не хочется. Как знаете ли, имея газ дома не хочется топить печку - удобство важнее.

от Железного Трона и его флота никакой пользы, дело решил частный договор между Джоанной и Костейном. Наемничество и военные союзы независимых государств никто не отменял

Не отменял или отменял - кто знает точно? Костейн, если не ошибаюсь, был адмиралом простора и действовать мог исключительно по указке грандлорда простора, а значит что при обратном случае, при расколе значит, что пришлось бы и платить больше. Дагона кстати вы не забывайте, его ни Запад, ни Север, ни Простор не победили от слова совсем. Да и Риверс едва ли не десяток лет минимум ( если судить по возрасту Айронмейкера )

на фоне чего? нам никак конкретно преимущества "королевского мира" не показаны, по крайней мере не настолько, чтобы это перевесило сословную гордость тысячелетних династий. Этот "мир"- заявленная способность, во время которого одни дома могут под корень истреблять другие.

На фоне быстрого наброска который я привел. Королевский мир тем не менее мир, и нарушая его ты должен был иметь дело с королем и десницей, а у тех есть и армия и флот и полномочия посылать кого хочется. Допустим мы с вами всё это опустим и появится возможность выйти из состава 7к - что это даст кроме престижа исключительно для бывшего короля? Нет,я прекрасно понимаю что Старки и Аррены это едва ли боги в своих королевствах, да и Ланнистеры с Баратеонами от Аргеллы туда же, но вот Талли и Тиреллы? - не думаю.

 

[Анонимус-сан]

нам никак конкретно преимущества "королевского мира" не показаны, по крайней мере не настолько, чтобы это перевесило сословную гордость тысячелетних династий. Этот "мир"- заявленная способность, во время которого одни дома могут под корень истреблять другие.

Тут нужно учитывать специфическую общественную формацию Вестероса, так никогда и не узнавшую условного держания земли и, следовательно, классического феодализма. Вестеросский лорд и даже рыцарь являются не феодалами, а аллодалами, как и их крестьяне. Именно сочетание крупной земельной знати и свободного незакрепощённого крестьянства придаёт Семи Королевствам такую странную своеобразность.

Путь становления этой системы, судя по всему, отчасти напоминал шотландскую эволюцию кланов в лордства под воздействием англо-нормандского влияния. Ранние политии Первых Людей, скорее всего, напоминали клан Тэннов из Застенья, когда магнар и его подданные представляли собой единую общность. Южнее Стены таких политий сформировалось больше сотни, но благодаря куда более плодородным землям и, самое главное, возможности заниматься торговлей с Эссосом, магнарские роды смогли отделиться от основной общинной массы и превратиться в лордов, хотя у них никогда не было достаточно сил, чтобы закрепостить своих крестьян. Вестеросский лорд сегодня, как и 8000 лет назад, живёт не с манориального хозяйства, обрабатываемого крепостными, а с комплекса судебно-административных прав, доставшихся ему от древности. Это разделение военно-административной и экономической власти в деревне практически исключает построение любой более-менее внятной феодальной лестницы.

Когда началась унификация политий, новые короли вовсе не истребили старые королевские семьи, и не раздали земли своим дружинникам, но сохранили старые политии, лишь потребовав у бывших королей присяги. Независимость старых клановых владений осталась нетронутой, над ней всего лишь встал новый уровень юрисдикции. Не сформировалось ни королевского домена, ни вассальной иерархии, вместо этого под королём, который на деле мог опираться лишь на свои исконные владения, располагалась конфедерация условно равных между собой владений, сохранивших почти все признаки независимых государств. Таргариены, завоевав Вестерос, всего лишь последовали старой перволюдской и андальской традиции, сохранив старые королевства и половину правящих династий, добавив третий, высший уровень юрисдикции, гармонично наложившийся на два традиционных. Вообще, такая форма унификации скорее свойственна кочевым союзам племён, а не осёдлым народам.

В результате, сложилась система условно единого государства, состоящего из сотни мелких государств со стабильными границами и династиями, а на промежуточном уровне - девять столь же условных прото-государств, служащих буфером между лордами и королём. Эта система обладает двумя несомненными достоинствами и двумя же недостатками. С одной стороны, никакой кризис не способен её разрушить, ведь любая попытка ударить по этой конфедерации приведёт лишь к тому, что она пересоберётся в новой форме. Помимо этого, она также обеспечивает относительно сносное существование и знати, и народу, и городам, и монархии - то, чего классический феодализм обеспечить не мог никогда. Отсутствие прямой экономической власти над крестьянством знать компенсирует наличием у неё военно-административного инструментария, позволяющего собирать налоги и подати с лично свободным земледельцев, отсутствие городских коммун купечеству компенсирует неразвитость королевского фискального аппарата и сверхприбыли от морской торговли, военная слабость монархии компенсируется её юридическим авторитетом, позволяющим держаться над схваткой. Недостатки также очевидны: такая система в принципе не способна к эволюции, а также нуждается в регулярном "перезапуске" посредством военных конфликтов.

Причина эндемичных гражданских войн в Вестеросе и их низкая интенсивность по сравнению с той же Европой, лежит в необходимости регулярно перераспределять аллодальную собственность в самом низу пирамиды. Каждая большая война в Семи Королевствах кончается пресечением десятков родов мелких лордов и сотен рыцарских домов, а также возвышением соответствующего числа парвеню, выходцев как правило из крестьян и горожан. Новые дома тратят следующие два-три поколения на укрепление своего положения, прежде чем упрутся в неизбежные границы расширения, и начнётся новый виток гражданских войн.

С другой стороны, на время "восстановительного периода" Вестерос впадает в почти могильное спокойствие, лишь изредка прерываемое локальными бунтами и войнами. Классический пример - правление Роберта, когда, за исключением Восстания Грейджоев, в стране не было ни одного военного столкновения. При этом, саму по себе ВПК следует рассматривать как логическое продолжение более раннего Восстания Баратеонов, и его оттянутым финалом. Обновление мелких домов завершилось как раз после Битвы у Черноводной и Красной Свадьбе.

Корнем всего этого циклического насилия является строго определённая граница возможной эксплуатации. В какой-то момент у мелких лордов попросту не остаётся иного способа наращивать свои богатства, кроме захвата земли и подданных у соседей. Закрепощение крестьянства невозможно, поскольку вызовет сопротивление как снизу, так и сверху, а сломить это сопротивление мелкая знать не может, как показали Восстания Блэкфайров. Не может дворянство и пойти итальянским путём, став городским патрициатом, ведь никаких независимых городов в Вестеросе нет - есть ли принадлежащие отдельным лордам гигантские торговые хабы, куда они никого не пустят. Чуть ли не единственной альтернативой становится та самая Игра Престолов, в которой знать пытается расширить своё влияние внизу за счёт интриг наверху, но это лишь накладывается на изначальный конфлит и катализирует его.

Так что дело не в Таргариенах и не в Баратеонах. Вестерос пребывает в состоянии динамического равновесия, выхода из которого, в общем-то, нет.

 

[Gotcha]

Вовсе не 10 - Аррены, Мартеллы, Дейны, Блеквуды за 200 лет это никак не 90% генофонда который, мы не знаем как точно работает. Но доминация каких либо генов у некоторых домов прописаны по лору. Например когда Баратеоны и Тарги роднились то получилось внешние Баратеоны, и магия, возможно тоже уходила куда сильнее( если предположить что Орис не брат Эйгона )

Рейнис была брюнеткой и владела драконом, дети ее тоже, хотя и не от инцестного брака.

но вот в случае с Пенрозами и Блеквудами, Дейнами ничего конкретно доминирующего во внешности, а стало быть и внутренне не было, а значит и влияние было меньшим.

это что за географические биологические новости?

А они точно уходили? Есть теория что Эссос и Вестерос один континент связанный на севере по крайней мере точно этого не скажешь к сожалению.

примените тот же вопрос к драконам. Существуют целые неизученные континенты, где они могли сохраниться.

Ваша точка зрения сводится к тому что Грейджоев так или иначе бы победили, как-нибудь, с чем-нибудь, когда-нибудь и все такое неопределенное, когда есть уже король и королевский флот то думать об этом не хочется. Как знаете ли, имея газ дома не хочется топить печку - удобство важнее.

это не "моя точка зрения", а канон: Грейджои распоясались потому что побережье было ослаблено бессмысленной войной, которую развязали Таргариены по сугубо внутрисемейным причинам. И победили их именно "как-нибудь и когда-нибудь", через несколько лет и с помощью Простора, а не королевского флота. Имея дома газ, который то не работает, то утечка, то еще что, все равно приходится топить печку, но при этом еще платить за газ.

Не отменял или отменял - кто знает точно? Костейн, если не ошибаюсь, был адмиралом простора и действовать мог исключительно по указке грандлорда простора, а значит что при обратном случае, при расколе значит, что пришлось бы и платить больше.

Возможно без надежды на бесполезную помощь королевской власти жители Запада не тратили бы несколько лет, а договорились о союзе сразу, и потеряли бы меньше в грабежах.

Дагона кстати вы не забывайте, его не Запад, ни Север, ни Простор не победили от слова совсем. Да и Риверс едва ли не десяток лет минимум ( если судить по возрасту Айронмейкера )

степень участия Риверса еще не раскрыта, тот же Алин Веларион формально числится победителем, но при рассмотрении обстоятельств он только на халяву попиарился.

На фоне быстрого наброска который я привел. Королевский мир тем не менее мир, и нарушая его ты должен был иметь дело с королем и десницей, а у тех есть и армия и флот и полномочия посылать кого хочется.

При Дейроне было Восстание Блэкфайров, Мейкар погиб на войне, Эйгон V вел бесконечные войны, Тайвин выпилил Тарбеков и Рейнов в ноль и получил за это пост десницы. Да и на местах все готовы воевать с соседями в любой момент, как мы видим в рассказе "Присяжный Рыцарь".

Допустим мы с вами всё это опустим и появится возможность выйти из состава 7к - что это даст кроме престижа исключительно для бывшего короля? Нет,я прекрасно понимаю что Старки и Аррены это едва ли боги в своих королевствах, да и Ланнистеры с Баратеонами от Аргеллы туда же, но вот Талли и Тиреллы? - не думаю.

не участвовать в войнах, к которым не имеешь никакого отношения и никакой выгоды, заключать союзы, распоряжаться своими ресурсами без оглядки на столицу. Те же Речные Земли во время ТД очень сильно пострадали.

 

[Анонимус-сан]

это не "моя точка зрения", а канон: Грейджои распоясались потому что побережье было ослаблено бессмысленной войной, которую развязали Таргариены по сугубо внутрисемейным причинам.

Внутрисемейная склока Таргариенов имела не больше отношения к реальным причинам Танца, чем бастарды Серсеи к началу ВПК. Реальная борьба в Танец велась вовсе не между слабыми и зависимыми претендентами Чёрных и Зелёных Партий, а между двумя региональными гегемонами - Веларионами с запада и Хайтауэрами с востока, при участии Великих Домов.

не участвовать в войнах, к которым не имеешь никакого отношения и никакой выгоды, заключать союзы, распоряжаться своими ресурсами без оглядки на столицу.

Так вестеросские лорды и есть главные интересанты и разжигатели гражданских войн. Именно они и получают выгоду от внутренних конфликтов, перераспределяя между собой земли и политическое влияние. Союзы между домами заключаются безо всякой оглядки на Железный Трон, ресурсы провинций также остаются в провинциях. Корона живёт за счёт собственных доходов от Королевской Гавани и кредита.

Те же Речные Земли во время ТД очень сильно пострадали.

Однако же именно речные лорды первыми в ту войну вступили и были самыми последовательными комбатантами, в конечном итоге решив исход войны в Битве на Королевском Тракте. Это была их война, и вели они её с таким фанатизмом и самоотверженностью, какой не снился даже Святому Воинству.

 

[Gotcha]

Внутрисемейная склока Таргариенов имела не больше отношения к реальным причинам Танца, чем бастарды Серсеи к началу ВПК. Реальная борьба в Танец велась вовсе не между слабыми и зависимыми претендентами Чёрных и Зелёных Партий, а между двумя региональными гегемонами - Веларионами с запада и Хайтауэрами с востока, при участии Великих Домов.


Так вестеросские лорды и есть главные интересанты и разжигатели гражданских войн. Именно они и получают выгоду от внутренних конфликтов, перераспределяя между собой земли и политическое влияние. Союзы между домами заключаются безо всякой оглядки на Железный Трон, ресурсы провинций также остаются в провинциях. Корона живёт за счёт собственных доходов от Королевской Гавани и кредита.

так зачем в этой схеме нужны Таргариены-то?

 

[Анонимус-сан]

так зачем в этой схеме нужны Таргариены-то?

Таргариены (а после них Баратеоны) обеспечивали третий уровень унификации, давая мелким лордам доступ к общенациональной политике в обход Великих Домов, отчасти снижая для тех же Великих Домов риск внутреннего взрыва недовольства знати. Кроме того, они обеспечивали функционирование единой финансовой и законодательной сферы, позволяя регулярным перезагрузкам системы проходить в общенациональном масштабе и куда быстрее, чем если бы Королевства разделялись барьерами.

 

[Saleron]

Рейнис была брюнеткой и владела драконом, дети ее тоже, хотя и не от инцестного брака.

Как и Рейнира - половина Таргариена в ней была и этого было достаточно.

это что за географические биологические новости?

лорный аспект династий и их доминантных генов которые, в сравнении с другими проявляются либо сильнее( Рейнис) либо слабее (Тарги после Танца и на момент саги сохранившие внешность). Два поколения инцеста и воуля - дракон появился и нет никакого 90-процентого слитого генофонда - ведь не было в роду основной ветки двух Баратеонов подряд или Ланнистеров у которых очень сильно проявляются черты.

примените тот же вопрос к драконам. Существуют целые неизученные континенты, где они могли сохраниться.

Я с вами согласен и также считаю что те крупицы магии в мире держались исключительно на каких-нибудь калеках драконах с Валирии после Рока о которых неизвестно. Или вивернах Соториоса может быть... Но вы только что признали зависимость магии от драконов.

внутрисемейным причинам. И победили их именно "как-нибудь и когда-нибудь", через несколько лет и с помощью Простора, а не королевского флота

Вы заявляли что Ланны затащили в соло, если не забыли, я ваш тезис оспорил и на большее не претендую - если бы не простор, то никакого поругания ЖО не случилось, а кроме того, при Дагоне без КФ Ланнистеров самих бы ждало поругание.

Возможно без надежды на бесполезную помощь королевской власти жители Запада не тратили бы несколько лет, а договорились о союзе сразу, и потеряли бы меньше в грабежах.

Возможно.

степень участия Риверса еще не раскрыта, тот же Алин Веларион формально числится победителем, но при рассмотрении обстоятельств он только на халяву попиарился.

Сказано что КФ утихомирил ЖО. Не Ланнистеры, ни Тиреллы, ни Старки, а флот короля.

При Дейроне было Восстание Блэкфайров, Мейкар погиб на войне, Эйгон V вел бесконечные войны, Тайвин выпилил Тарбеков и Рейнов в ноль и получил за это пост десницы. Да и на местах все готовы воевать с соседями в любой момент, как мы видим в рассказе "Присяжный Рыцарь".

7к никогда не забывали войн, тем более что готовность к этому внушается всей знати Вестероса. При объединении войн стало лишь меньше. Намного

не участвовать в войнах, к которым не имеешь никакого отношения и никакой выгоды, заключать союзы, распоряжаться своими ресурсами без оглядки на столицу. Те же Речные Земли во время ТД очень сильно пострадали.

Вы говорите о грандлордах, а не про обычных лордов, владелей рыцарей, межевиков, крестьянах и рабочих. Им лучше при едином королевстве чем в разделенном.

 

[Nachtwacht]

Представьте если бы Таргариены не лишились старых драконов но персонажи из истории остались бы те же. На каком дракона летал бы Эйгон Недостойный

Лично я думаю Бладрейвен летал бы на Вхагар а Эйгор на Караксесе.

 

[Aphfina]

На каком дракона летал бы Эйгон Недостойный

На Sunfyre

 

[Nachtwacht]

Aphfina , бедолага его не вынесет. Вес Эйгона 4 слишком велик был бы даже для Балериона

 

[Aphfina]

Aphfina , бедолага его не вынесет. Вес Эйгона 4 слишком велик был бы даже ...

В молодости он был ничего...
А в "старости" он бы уже не смог залезть на дракона.

 

[Nachtwacht]

Наиболее достойные женщины-таргариены на ваш взгляд?
Для меня это безусловно прекрасная Рейнис и суровая Висенья.
Добрая королева Алисанна, близняшки Бейла и Рейна, три сестры Бейлора Благословенного и Дени само собой.

А худшая само собой Рейнира. Опьянённая жаждой власти и самомнением дама.

Хотя стоит признать, женщины у Таргариенов почти все хорошие. Откровенно плохих нету.

 

[Remilya]

Наиболее достойные женщины-таргариены на ваш взгляд?

Еще Алисса. У нее у единственной в ПлиКр нормальная история любви, ничем не опошленная.

женщины у Таргариенов почти все хорошие. Откровенно плохих нету

Откровенно плохих нет (Мейгор с титьками не в счет), но есть Сейра и очень спорная Рейна. Впрочем, до всяких Эйрионов и Эйрисов им, конечно, далеко.

 

[Nachtwacht]

очень спорная Рейна.

Рейна это мне кажется женская версия Рейгара. Очень меланхоличная и трагичная личность.

но есть Сейра

Сейре мало внимания уделяли, и она в итоге поссорилась с родителями и остаток жизни прожила так как хотела. Неудивительно, что она единственная пережила обоих родителей.

 

[Remilya]

Mexican Lannister , вот поэтому я и согласна, что они не откровенно плохие, просто совершали некоторые сомнительные поступки.

она единственная пережила обоих родителей.

Дата смерти Вейгона точно неизвестна, но скорее всего, он тоже пережил родителей.

 

[White Owl]

ично я думаю Бладрейвен летал бы на Вхагар а Эйгор на Караксесе.

Вхагар к этому времени померла бы от старости