Фигуры Таргариены

[Та кто любит томаты]

Вера это признала, народ не возражает, почему бы им не продолжать.

Вы называете Восстание Церкви "не возражали"?

Он просто радикальный религиозный фанатик, таких тоже до управления лучше не допускать.

Это Серсею лучше к управлению не допускать, посмотрим что будет в следующих книгах)

Я говорила о Болтонах и Фреях.

Они не его люди? Робб звался ещё и Королем Речных земель, так что лорды от туда тоже его подданные.

Вообще для продолжения дискуссии пора переходить в тему Робба Старка

Знаю, но пока не хочется) это сообщение ещё тут оставлю, а остальное буду там писать.

 

[Lorelei]

Вы называете Восстание Церкви "не возражали"?

Это было при Мейгоре, который помимо инцеста и так слишком перегнул. После Джейха все успокоились, никто последним Таргам на инцест особо не пенял.

Это Серсею лучше к управлению не допускать, посмотрим что будет в следующих книгах)

Одно не отменяет другого) Религиозная диктатура вряд ли хорошая альтернатива феодальной монархии.

 

[Та кто любит томаты]

После Джейха все успокоились, никто последним Таргам на инцест особо не пенял.

После Джейха у септы не было сил на противостояние, не убери Мейгор бедняков и звёзд все бы закончилось не так радужно.

Религиозная диктатура вряд ли хорошая альтернатива феодальной монархии.

Не оспоримый плюс Воробьев в том что они не берут взятки, а служат вере, приятная перемена, а то мне надоело, что церковь не играет такую же роль как и в Средних веках.

 

[гвиар]

Это было при Мейгоре, который помимо инцеста и так слишком перегнул. После Джейха все успокоились, никто последним Таргам на инцест особо не пенял.

Одно не отменяет другого) Религиозная диктатура вряд ли хорошая альтернатива феодальной монархии.

Ну как сказать. Религиозные ордена часто проявляли чудеса эффективности в смысле управления. А государство иезуитов в Парагвае даже лютый антиклерикал Вольтер считал наиболее совершенной формой государственного устройства.

 

[Смотрит Раздел]

они вели пропаганду своей власти и того, что они добрые и хорошие, не более

Певцы под руководством Рейнис слегка подчеркнуто излагали победы подвиги и достоинство Таргариенов, чем немного огорчали зануд историков, это приблизительная цитата. так что может даже сыграть то обстоятельство что в отличии от большинства ледей Санса певцов почти не слышала, кстати о фанфиках.
Что ни говори, а чем дальше тем очевидней что традиция управления сильно ослабла со смертью Рейнис.
Вообще очень многое что мы знаем о древности, заметьте, существует только потому что так сказала Рейнис, в частности, то что в Валирии были боги Балерион Вхагар и Мираксес и в их честь названа Троица известно только из песен, которые Рейнис курировала, но впиталось в кровь и стало фактом.
то что там допустим сестры Эйгона не смели подходить к Балериону скорее всего буллшит, и уж точно буллшит что Балерион мог проглотить город и закрыть тенью крыльев зубра,
однако тоже не воспринимается критически.
За этим "не воспринимается критически" должна быть аццкая просто работа, жестокость милота и чувство такта, Рейнис достойна личного храма на несколько ипостасей.

 

[леди Амби-Ходор]

Не оспоримый плюс Воробьев в том что они не берут взятки, а служат вере,

Не берут взятки - так уж все? Неясно , с чего бы так. И пока они не у власти,трудно проверить их стойкость в соблюдении религиозных норм.
Служат вере? А в чем тут плюс для верящих в других богов?

мне надоело, что церковь не играет такую же роль как и в Средних веках.

А мне ничуть . Мне сомнительно, что все эти служители храмов играли большую роль в том же феодальном Китае.
И Мартин вовсе не обязан строить взаимоотношения между Церковью и Государством по европейскому образцу.

 

[леди Амби-Ходор]

что значит никто не уничтожает, у них ценная древесина и ее пускают на стрелы, и люксовую мебель, например.
если в одном месте много чардревесины, ее выгодно транспортировать к месту переработки.

Но это уже не ПЛиО, а учебник по экономике. А в мире Мартина ничего такого не происходит.
Хотя да, Листочек говорит, что там, где люди, места для других живых нет (говорит о великанах, лютоволках, но не о богах, кстати) И спрашивается, чем тогда люди лучше Иных?

 

[knight errant]

Вот не понимаю чем им Веларионы не угодили, что они на них забили и стали женится на сестрах?

Дальняя родня, у них мало драконьей крови. И это лишь знаменосцы, даже не гранд-лорды. Уж лучше на сестрах, право слово

 

[Та кто любит томаты]

А в чем тут плюс для верящих в других богов?

А причем тут они?

Не берут взятки - так уж все?

Ну, ВС точно и все его приближенные.

И Мартин вовсе не обязан строить взаимоотношения между Церковью и Государством по европейскому образцу.

Он с Европы пишет и церва европейскую напоминает.

Дальняя родня, у них мало драконьей крови. И это лишь знаменосцы, даже не гранд-лорды. Уж лучше на сестрах, право слово

А ещё лучше женился на грандлордах) или на дворянах их Вольных городов. Браки настолько близких родственников это всего лишь бзик Таргов который никак не подкреплён. Да и у самих Таргов драконьей крови тоже мало)

 

[knight errant]

Да и у самих Таргов драконьей крови тоже мало)

Достаточно было, чтобы контролировать драконов. Или возродить их, если на Дейнерис посмотреть.

 

[Lorelei]

не убери Мейгор бедняков и звёзд все бы закончилось не так радужно.

И правильно сделал, что убрал.

Не оспоримый плюс Воробьев в том что они не берут взятки, а служат вере, приятная перемена, а то мне надоело, что церковь не играет такую же роль как и в Средних веках.

В Вестеросе, во-первых, не единая вера на всей территории, поэтому излишний уход в семерянство просто чреват конфликтом. Церковь Семерых не имеет такого влияния, как Римско-Католическая церковь в Средние Века, не имеет столько земли и прихожан и миссионеров в Эссос активно не посылает. В мире Мартина религий гораздо больше, чем в Средневековой Европе. А просветительскую функцию церкви в Вестеросе вообще несет Цитадель.

Ну как сказать. Религиозные ордена часто проявляли чудеса эффективности в смысле управления.

Это неплохо, когда все кругом объединены одной религией. Можно хотя бы вспомнить, как все боялись, что Благословенный пойдет семерянство на Север и ЖО насаждать, это уже предпосылка к войне.

 

[леди Амби-Ходор]

А причем тут они?

Тогда неясно, для кого это плюс.

Он с Европы пишет и церва европейскую напоминает.

Но я к тому веду, что феодализм - не гарантия господства церкви в общественной жизни.
А почему это не случилось в Вестеросе, написала Lorelei

 

[Смотрит Раздел]

Но это уже не ПЛиО, а учебник по экономике. А в мире Мартина ничего такого не происходит.
Хотя да, Листочек говорит, что там, где люди, места для других живых нет (говорит о великанах, лютоволках, но не о богах, кстати) И спрашивается, чем тогда люди лучше Иных?

как это не происходит. а кто же выловил рыбу из рек?
ДЛ не проводят грани между собой и богами.
А вот рядом с Таргариенами есть место драконам, это огромный прогресс, нужно их наградить!

 

[гвиар]

Это неплохо, когда все кругом объединены одной религией. Можно хотя бы вспомнить, как все боялись, что Благословенный пойдет семерянство на Север и ЖО насаждать, это уже предпосылка к войне.

Ваще не факт. Есть две стадии конкисты - внешняя и внутренняя. После того, как в Европе окончилась активная стадия первой и желающих ходить в крестовые походы поубавилось, началась стадия внутренней. С организацией монашеских и рыцарских орденов, с заменой подвигов по шинкованию неверных, подвигами помощи сирым и убогим.
Собственно, народное самосознание и гуманизм зародились именно тогда. Когда дети нищих крестьян и мелких ремесленников, получив образование, потребовали равенства.

 

[Lorelei]

гвиар , но ведь до этого надо еще дожить. Сначала-то были крестовые походы. Тем более учитывая, что при воробейшестве как раз воссоздали военные ордена. Многие крупные религии прошли свою воинственную стадию. Да и кроме того, управленцы от церкви были обычно именно управленцами и политиками, а не фанатиками. Отлучение от церкви использовалось как инструмент политического воздействия, а не как инструмент наказания грешника. А воробейшество пока выглядит как раз как фанатик.

 

[гвиар]

гвиар , но ведь до этого надо еще дожить. Сначала-то были крестовые походы. Тем более учитывая, что при воробейшестве как раз воссоздали военные ордена. Многие крупные религии прошли свою воинственную стадию. Да и кроме того, управленцы от церкви были обычно именно управленцами и политиками, а не фанатиками. Отлучение от церкви использовалось как инструмент политического воздействия, а не как инструмент наказания грешника. А воробейшество пока выглядит как раз как фанатик.

Да пора уже доживать-то. В КГ и на Западе уже развитое средневековье, а на Просторе вообще проторенессанс. Самое время.
Опять же, что считать фанатизмом. Доменик де Гусман был фанатиком? А между тем великолепным политиком он тоже был. И организатором. Как и Игнатий Лойола, как и Тереза Авильская или Карло Борромео, который жёг еретиков и одновременно открывал школы и организовывал борьбу с чумой. Не фанатик на такое бы не подписался

 

[Та кто любит томаты]

Достаточно было, чтобы контролировать драконов. Или возродить их, если на Дейнерис посмотреть.

Ну тогда значит что и у Веларионов её достаточно.

И правильно сделал, что убрал.

Не согласна, но про это я не собираюсь спорить.

В Вестеросе, во-первых, не единая вера на всей территории, поэтому излишний уход в семерянство просто чреват конфликтом.

А при чем тут это? На территории Европы были университеты которые как и Цитадель несли бремя знаний. Да и функции септы до Таргов нам не известны.

Тогда неясно, для кого это плюс.

Для семирян естественно.

Но я к тому веду, что феодализм - не гарантия господства церкви в общественной жизни.

Этого не случилось потому что драконы на территории Вестероса появились, без них все было бы по другому.

 

[SpiderHulk]

Читая статью о Эйимоне обнаружил, что он единственный долгоджитель среди Таргариенов. Два других самых долгоживущих прожили всего лишь 73 года (Висенья) и 69 (Джейхерис Миротворец), как то прям не густо

 

[Ланна]

Читая статью о Эйимоне обнаружил, что он единственный долгоджитель среди Таргариенов. Два других самых долгоживущих прожили всего лишь 73 года (Висенья) и 69 (Джейхерис Миротворец), как то прям не густо

Характер у них не очень и работа тяжелая, да и большинство убито.

 

[knight errant]

Читая статью о Эйимоне обнаружил, что он единственный долгоджитель среди Таргарие...

Вы современными мерками продолжительность жизни средневекового общества меряете, а это ошибка )