Фигуры Варис

[AnnaBel]

Почему именно их роль?

Ну, драконы - ведь эффективное оружие в борьбе с Иными. Зачем тогда там Тарги, просто потому что клевые и на драконах? Это не более чем предположение. Например, у Старков точно есть немного большая роль, чем просто хранители Севера. И лютоволки тому примеры. И Тарги в саге не просто Тарги, верно?

Есть еще другая тайная роль?

Не знаю, только и задаю вопросы. Если Варис хочет реставрации Таргов/Блекфайров, то почему? только потому что они достойнее Баратеонов? или Ланнистеров? или почему? Возможно, он тоже верит в нечто большее, чем просто вера в династию.
Не более чем вопрос.

 

[Убийца Матрешек]

Ну, драконы - ведь эффективное оружие в борьбе с Иными.

Они так то и не встречались ни разу.

 

[Джонтирденис]

Ну, драконы - ведь эффективное оружие в борьбе с Иными. Зачем тогда там Тарги, просто потому что клевые и на драконах?

Если Варис хочет реставрации Таргов/Блекфайров, то почему?

Довольно ясно, зачем Дени на ЖТ, а Варис поблизости. Но совсем не видно, для чего они на ТВД с Иными.
Последняя война с силами Зла была 8000 лет назад. Город-государство Валирия начал свое возвышение примерно за 5000 лет до В.Э[1]. Именно в это время, по-видимому, валирийцы научились приручать драконов. Т.е. валирийские драконы и Таргариены не участвовали. Демонов без них разбили и отгородились Стеной.
Сейчас против Иных есть обсидиан и Смертоносный Сэм. Для упырей - дикий огонь. Снабдив бойцов НД спецсредствами, можно прикрыть всю Стену, а драконов хватит только на три сектора. Дени думает о чем угодно, только приросла к ЗР и Дотморю. Варис много говорит о государстве вообще - не о северных границах. Мартин здорово зашифровался, но понятно: БИТВА состоится.
Дени - мастер импровизаций, гений неожиданных ходов, переламывающих ход игры.Ей не нужно много времени собраться мир спасти. А кто нам рассказывает, только что считает нужным? Хоть имеет пташек среди Белых ходоков с упырями (кто такой Холодные руки, например?).

Теперь вопрос, понимает ли эти тайные роли и планы Варис?

Варис в курсе, зачем Дени нужна. Дейенерис бесподобна, это все знают. А такого Вариса не смешно ли сравнивать с талейранами всякими?

 

[AnnaBel]

Они так то и не встречались ни разу.

ОТ! а зачем они вообще прибыли на Вестерос? Мы тут все во все горло говорим, вот прибудут на Вестерос и спасут их всех от Иных и море теорий и прочая. А мы то откуда знаем, ведь они и правда ни разу не встречались... А не мог ли Варис знать и придерживаться прободных же теорий, если они и правда жизнеспособны?
А косвенных факторов того, что драконы пожгут Иных ведь полно?

 

[AnnaBel]

Последняя война с силами Зла была 8000 лет назад. Город-государство Валирия начал свое возвышение примерно за 5000 лет до В.Э[1]. Именно в это время, по-видимому, валирийцы научились приручать драконов. Т.е. валирийские драконы и Таргариены не участвовали. Демонов без них разбили и отгородились Стеной.

согласна обошлись и без них, но сейча то мы понимаем, что без них никак? А может где то у Таргов тоже было что-то предназначения: вперед на Вестерос, оттуда может прийти такое!, что без них не обойдется в след раз (не, я не настаиваю, только мысль пришла) и всякое такое... Причем они могут и не знать об этом своем предназначении. Вот Эйгон Завоеватель с сёстрами может и знал, а потом начали вырождаться и всякое такое. При этом Старки-то в ПЛиО тоже не считают себя суперваргами, защитниками севера и великими борцами с Иными? И не знают о том, что что-то там им предназначено. А как минимум Брану точно предназначено. Так что не вижу почему бы изначально именно какие-то великие силы не привели Таргов в Вестерос и именно с целью его защитить.
И если так, то не вижу причин, чтобы об этом не знал Варис и не продвигал именно эту тему.

Хоть имеет пташек среди Белых ходоков с упырями (кто такой Холодные руки, например?).

Вы считаете, что Холодные Руки - может быть одним из агентов Вариса?

 

[Джонтирденис]

И если так, то не вижу причин, чтобы об этом не знал Варис и не продвигал именно эту тему.

Очень вероятно, а со Старками - точно, не только с Браном. Фактов мы не знаем, но Варис может. Я и раньше сомневался, что Паук приехал в Вестерос просто по приглашению Эйриса. Зачем Эйрису для контрразведки - не внешней разведки - иностранец с иностранными пташками? Они даже на общем не чирикают. Но это могло быть тоже предназначено. Кто-то должен связать концы с концами.
Марвин наверняка немало знает. Не зря с места сорвался. Еще Эйемон Таргариен стремился к Дени. Может он не умер, появится еще. Персонаж один из самых тщательно прописанных; столько знает, столько видел, чего больше вообще никто- ни сном, ни духом. Готовый ультрамеганаставник молодых, а Дени - персонально. Столько лет прожил (тоже не просто так?), столько места занимает в тексте. Пришел аж из дункоцикла. Такие концы может связать - единственный свидетель. Не затем же это все, чтоб повоспитывать немножко Джона с Сэмом и поехать умирать за море. Еще безликие по Вестеросу шарят - Арью заполучили, в Цитадель залезли. А при смерти Кивана не чьи-то однокашники вокруг стояли? Из этих ниточек какие-то железно тянутся к тому же Варису.
Кстати, девочке из Таргов не случайно мог вещий сон присниться. Чтобы они в живых остались для какой-то цели.

Вы считаете, что Холодные Руки - может быть одним из агентов Вариса?

Может быть суперагентом. Стаи воронов - много узнает - много докладывает.

 

[AnnaBel]

Марвин наверняка немало знает. Не зря с места сорвался. Еще Эйемон Таргариен стремился к Дени. Может он не умер, появится еще. Персонаж один из самых тщательно прописанных; столько знает, столько видел, чего больше вообще никто- ни сном, ни духом. Готовый ультрамеганаставник молодых, а Дени - персонально. Столько лет прожил (тоже не просто так?), столько места занимает в тексте. Пришел аж из дункоцикла. Такие концы может связать - единственный свидетель. Не затем же это все, чтоб повоспитывать немножко Джона с Сэмом и поехать умирать за море. Еще безликие по Вестеросу шарят - Арью заполучили, в Цитадель залезли. А при смерти Кивана не чьи-то однокашники вокруг стояли? Из этих ниточек какие-то железно тянутся к тому же Варису.

Ух ты! ..да тут и вправду, пожалуй, можно целю теорию сочинить! Интерсено поразмышлять...

Кстати, девочке из Таргов не случайно мог вещий сон присниться. Чтобы они в живых остались для какой-то цели.

Вы какой конкретно эпизод имеете ввиду? опишите, пожалуйста.

Может быть суперагентом. Стаи воронов - много узнает - много докладывает.

честно, ничего про Холодные руки особенно не думала. Но БРинден Риверс вроде как по всем параметрам там ближе..
Хотя... мы ж о Варисе-то мало знаем все-таки... а может ээээ.. двойной агент

 

[Джонтирденис]

Вы какой конкретно эпизод имеете ввиду? опишите, пожалуйста.

Дейнис Таргариен, также известная как Дейнис Сновидица — дочь Эйнара Таргариена, дворянина из Валирии[1].
Дейнис предвидела гибель Валирии в пламени и убедила своего отца покинуть Валирию. Эйнар увез свою семью, а также пять драконов, на Драконий Камень. Через двенадцать лет грянул Рок. Вышла замуж за своего брата Геймона. Была матерью Эйгона и Элейны.
В настоящее время, считается, что Дейнис записала свои видения в книгу "Знаки и Предзнаменования". Архимейстер Марвин утверждает, что нашел три страницы из книги[2].

Но БРинден Риверс вроде как по всем параметрам там ближе..

И он может быть, и Листочек, Мира, Жойен - их там вообще полно. Только в одной пещере!

 

[AnnaBel]

Джонтирденис , Может, нам лучше и на конспирологическую ветку, но этот факт может служит хорошим поводом к тому, что Тарги прилетели на своих драконах в Вестерос не просто так, а все-таки с какой-то миссией, тогда желание восстановить их на престоле именно драконов не случаен и вполне может объясняться интересами государства, и даже более - человечества.
А если существовала эта книга Дейнис, то вполне может быть, что там не только про Рок Валирии...

 

[Убийца Матрешек]

Тарги прилетели на своих драконах в Вестерос не просто так

... а чтобы спасти свои шкуры от Рока и это вполне логично.

 

[Джонтирденис]

.. а чтобы спасти свои шкуры от Рока и это вполне логично.

На ДК, при Сновидице, спасаться. Дальше на Запад - спасать, может быть. Только это уже относится к Дени.

 

[Джонтирденис]

Может, нам лучше и на конспирологическую ветку

Варис как раз знаток конспирации. И дедукции. Когда-то силы тьмы были разбиты с помощью магии - Детей леса, еще кого-то - дело темное. Сама Стена тоже стоит на магии. Со временем старое волшебство ослабло. Но Рглор, Семеро, Старые боги, или кто-нибудь еще заранее предвидели и подготовили замену. В виде магии драконов, например.
Варис понял и работает над этим. Чем не вариант?

 

[BFGIOk]

Вообще-то Таргариены, как все нормальные люди, прилетели в Вестерос чтобы его завоевать и построить, по возможности, вторую Валирию. Докладывает С. Баратеон
Меня вообще удивляет стремление видеть целеполагание в борьбе с иными или еще какими-нибудь бомжами. По-моему гораздо круче создать цивилизацию, способную решать такого уровня задачи между делом. Что-то все пять тысяч лет известной истории Валирии никакие снеговики на человечество не нападали.

желание восстановить их на престоле именно драконов не случаен и вполне может объясняться интересами государства, и даже более - человечества.

а, собственно, если вычеркнуть из сюжета Иных, драконы человечеству не нужны? Варис хотел бы управлять человечеством, и хотел бы чтобы человечество располагало драконами, это по-моему совершенно естественно, я тоже хочу.
А вот предположительная попытка отобрать драконов у ихней матери это уже мелкий эгоизм во вред государству и человечеству

 

[Джонтирденис]

удивляет стремление видеть целеполагание в борьбе с иными или еще какими-нибудь бомжами. По-моему гораздо круче создать цивилизацию, способную решать такого уровня задачи между делом

Фэнтези, фантастика, утопия - разные жанры с разными законами.

Что-то все пять тысяч лет известной истории Валирии никакие снеговики на человечество не нападали.

Создали цивилизацию, при которой снеговики боялись голову поднять. А после гибели драконов постепенно обнаглели.

а, собственно, если вычеркнуть из сюжета Иных, драконы человечеству не нужны? Варис хотел бы управлять человечеством, и хотел бы чтобы человечество располагало драконами, это по-моему совершенно естественно, я тоже хочу. А вот предположительная попытка отобрать драконов у ихней матери это уже мелкий эгоизм во вред

Драконы в хозяйстве всегда пригодятся. А кто их хочет отобрать?

 

[BFGIOk]

Фэнтези, фантастика, утопия - разные жанры с разными законами.

Эйгон-то не знал, что живет в фэнтази, поэтому не учитывал фэнтазийность сюжета в своих планах.

Драконы в хозяйстве всегда пригодятся. А кто их хочет отобрать?

Варис с Иллирио предполагали, что Дени двинется в Пентос, откуда в Кварт к ней послан корабль. По дороге ее должна была встретить Золотая Рота, насколько я помню. Дени об этой встрече не предупредили. Вывод: относительно нее имелись не очень честные намерения.
В сочетании с намеками на блекфайровость Иллирио и Эйгона логично предположить, что драконов попытались бы приватизировать, а в отношении самой Дени могли быть разные варианты, от добровольно-принудительного брака с сильно ограниченными правами вплоть до ликвидации ввиду того что пока она жива драконы к ней привязаны.
Да и сам факт, что Варис не установил с Дени прямой честной контакт до сих пор, ничего хорошего не говорит.

 

[AnnaBel]

... а чтобы спасти свои шкуры от Рока и это вполне логично.

Неть!
они уже спасли их (то есть шкуры).. кажется, сильно заранее ... и на ДК поселились... Другое дело, что захотели чуть большего пространства, чем ДК. Это тоже объяснимо, но ужасно примитивно

Варис как раз знаток конспирации. И дедукции.

Ну я так... больше для проформы. Потому как о чем же рассуждать в теме Вариса, если не о конспирологии?

Когда-то силы тьмы были разбиты с помощью магии - Детей леса, еще кого-то - дело темное. Сама Стена тоже стоит на магии. Со временем старое волшебство ослабло. Но Рглор, Семеро, Старые боги, или кто-нибудь еще заранее предвидели и подготовили замену. В виде магии драконов, например.
Варис понял и работает над этим. Чем не вариант?

Возможно, даже чуть иначе.
Давным давно победили сами без всех. Но точно не без Огня и его силы, как противовес Льду и Холоду. Потом появилась Валирия. Потом пала. СБ и ДЛ к тому времени и правда ослабли, и потеряли изначально своб силу из-за андалов, не то что бы совсем ничего не могут, номогут понимать, что в одиночку больше не справятся. Они могли позвать... другую защиту, дополнительньное оружие, так как свое сильно уничтожено андалами и их ерой в Семерых. Не знаю как сюда пока еще приплести Рглора (которого я бы точно выпилила вообще)... но тут не о верах, магиях, силахб и пр.. Я чуть додумаю и напишу в соответсвующе теме... Я о том если это и правда хоть где-то так. То Варис, с учетом того, что он выжившая жертва магии, и вроде как ее ненавидит, но с другой стороны, ему могут открыться более глубокие тайны что ли..

 

[Джонтирденис]

Эйгон-то не знал, что живет в фэнтази, поэтому не учитывал фэнтазийность сюжета в своих планах.

Спасением мира Дени занимается, это для нее, как дышать.

Варис с Иллирио

очевидно, аморальные типы.
 

Варис, с учетом того, что он выжившая жертва магии, и вроде как ее ненавидит, но с другой стороны, ему могут открыться более глубокие тайны что ли..

Даже в момент, когда он стал жертвой. Варис вечно недоговаривает: слышал, мол, ужасный голос, не понял, зато очень испугался. А если понял, и как раз тогда ему что-то открылось? Зная Вариса, все могло совсем быть по-другому. Сам отрезал и сжег - очень узнать хотел.

 

[AnnaBel]

Даже в момент, когда он стал жертвой. Варис вечно недоговаривает: слышал, мол, ужасный голос, не понял, зато очень испугался. А если понял, и как раз тогда ему что-то открылось? Зная Вариса, все могло совсем быть по-другому. Сам отрезал и сжег - очень узнать хотел.

Ух ты! да все и вправду может оказаться более чем просто "занятная" история... Пожалуй, действительно, именно Варис может оказаться не тем, кем кажется... Отнюдь не Бейлиш..

 

[Убийца Матрешек]

Сам отрезал и сжег - очень узнать хотел.

 

[Джонтирденис]

Убийца Матрешек , ничего смешного. Варис - мученик науки.