Фигуры Варис

[Susan]

Нет. Потому как земля эта стоит очень мало. Теон вон целый Винтерфелл захватил - и где он сейчас? Все решают армии, а не земли. И ни одной армии Эйгон пока не побил. Так что гордиться нечем.

Варис дистабилизировал положение Семи Королевств путем войны, которая ослабила почти все Великие Дома, убрал опасных врагов руками друг друга, интригами расшатал ЖТ под королем. Находясь в розыске продолжает подрывать власть ЖТ. Эйгон с армией на берегу Вестероса. Коннингтон расчитывает на помощь Дорна и Дейенерис с драконами. А Вы все доказываете что Варис и его планы тьфу. На данный момент в Саге очень многие дома в ужасном положении. Поэтому Эйгон даже с 10000 армией как претендент на трон вполне норм. Иначе малый совет не волновался бы так сильно на его счет.

 

[Treloni]

Варис дистабилизировал положение Семи Королевств.

Как я уже писал, к этому приложила руку куева хуча народу. Не надо приписывать все одному Варису.

На данный момент в Саге очень многие дома в ужасном положении.

Долина не пострадала. Тиррелы - совсем чуть-чуть. Ланны чуть больше, но с последней крупной битвы прошло уже немало времени, большую часть ран они залечили. Сильнее всего пострадали Речные земли и Север. Но из оставшихся там сил самые крупные - верные союзники ЖТ.
Я уж не говорю о железянах. Которые сейчас лучше всех, и вполне могут похерить очередной план великого Вариса. Ах, да, не похерить, а привнести в него новые обстоятельства.
Пока что Варис всех как бы обыгрывает, потому что против него никто всерьез не играл. И считать его крутым игроком - то же самое, как обводить столбы и считать себя великим футболистом. Но теперь им, похоже, займутся всерьез. Им, его протеже и его планами. Вот тогда и посмотрим, чего он стоит.

 

[Susan]

Как я уже писал, к этому приложила руку куева хуча народу.

И всю эту куеву хучу народу война заметно ослабила, а Варису только сыграла на руку. Он единственный в Вестеросе, кому выгодна была гражданская война.

Долина не пострадала. Тиррелы - совсем чуть-чуть. Ланны чуть больше, но с последней крупной битвы прошло уже немало времени, большую часть ран они залечили. Сильнее всего пострадали Речные земли и Север. Но из оставшихся там сил самые крупные - верные союзники ЖТ.

Долина сидела сиднем и будет сидеть, союзники ЖТ они только на слова. Тиррелы несколько заняты железяками, разве нет?.. Войско Ланнов уже далеко не то, вдобавок лишилось всех сильных полководцев. Армии Болтона и Фрея на подмогу ЖТ не пойдут, ибо заняты Станнисом.
Про Мартеллов забыли. Они то скорее всего будут на стороне Эйгона. Так что объединенная армия Ла и Тиррелов (а их союз под угрозой в связи с судом над двумя королевами) против ЗР и армии Дорна - что на это скажите, не прокатит? Если Серсея проиграет суд, Томмен перестанет быть королем, а значит Тиррелам нет смысла сражаться против Эйгона, скорее уж сватов засылать. Если проиграет Марго - то опять же Ланны в меньшинстве.

Я уж не говорю о железянах. Которые сейчас лучше всех, и вполне могут похерить очередной план великого Вариса.

Ну понятно на чьей Вы стороне. Но посмотрите объективно, чем железяки могут навредить плану Вариса? Они нападают на Простор, ослабляя силы Тирреллов, что опять же на руку Варису.

Пока что Варис всех как бы обыгрывает,

Спасибо, что признали

. Вот тогда и посмотрим, чего он стоит.

Ладушки. Если честно я не вижу в итоге Эйгона на ЖТ. Его собственная тупость вера в неуязвимость и отхождение от первоначальных планов погубит, как Робба. Но это не Вариса вина. Варис как комбинатор всех обвел вокруг пальца, начиная еще с короля Эйериса

 

[Treloni]

Он единственный в Вестеросе, кому выгодна была гражданская война.

Разве?
Профит Бейлиша я уже расписывал выше. Болтоны, Фреи, Тиррелы тоже в плюсе.
А вот конкретных цифр о прибылях Вариса нет. Лишь туманные рассуждения о великих и далекоидущих планах.

Про Мартеллов забыли. Они то скорее всего будут на стороне Эйгона. Так что объединенная армия Ла и Тиррелов (а их союз под угрозой в связи с судом над двумя королевами) против ЗР и армии Дорна - что на это скажите, не прокатит?

У Мартеллов 50 тыщ штыков, и Доран считает, что для победы этого мало. Полагаете, 10 тыщ Эйгона кардинально изменят расклад? А внешний враг - самое то, чтобы отложить раздоры. Тут новоТарг сам себе могилу копает.

Ну понятно на чьей Вы стороне.

Я на чьей-то стороне? Просветите, на чьей именно?

Но посмотрите объективно, чем железяки могут навредить плану Вариса?

Выпилить Эйгона сотоварищи. Эурон недвусмысленно сказал, чего хочет: Дени, драконов, и Вестерос впридачу. НовоТарг в его планах определенно лишний.

Ладушки. Если честно я не вижу в итоге Эйгона на ЖТ. Его собственная тупость вера в неуязвимость и отхождение от первоначальных планов погубит, как Робба. Но это не Вариса вина. Варис как комбинатор всех обвел вокруг пальца, начиная еще с короля Эйериса

Варис поставил не на ту лошадку, и она проиграла. Но это не его вина. Ну не шмогла она, прошто не шмогла. При таком подходе он действительно обведет вокруг пальца всех. Включая самого Вариса.

 

[Susan]

Профит Бейлиша я уже расписывал выше. Болтоны, Фреи, Тиррелы тоже в плюсе.
А вот конкретных цифр о прибылях Вариса нет. Лишь туманные рассуждения о великих и далекоидущих планах.

Болтоны, Фреи, Тиреллы, а в особенности Мизинец во время подсуетились с целованием пяточек Ланнам, вот и получили свои плюшки. Невелика заслуга.
Интересно, Эйгону надо было с воздушным десантом высадится над КГ, чтобы привлечь Ваше внимание? Вы упорно продолжаете называть планы Вариса пустой болтовней, а действия уже произошедьшие согласно плану в расчет не берете.

У Мартеллов 50 тыщ штыков, и Доран считает, что для победы этого мало. Полагаете, 10 тыщ Эйгона кардинально изменят расклад? А внешний враг - самое то, чтобы отложить раздоры. Тут новоТарг сам себе могилу копает.

60 000 мечей против союза Ланнистеров - с кем? Если одна из королев проиграет суд, Тиррелам смысла не будет оставаться на слабой стороне, я писала об этом выше. Кто выступит на стороне Ланнов против Эйгона, назовите.

Я на чьей-то стороне? Просветите, на чьей именно?

Собственно:

Я уж не говорю о железянах. Которые сейчас лучше всех,

Выпилить Эйгона сотоварищи. Эурон недвусмысленно сказал, чего хочет: Дени, драконов, и Вестерос впридачу. НовоТарг в его планах определенно лишний.

Об этом тоже писала, но попробую разжевать: когда флот Редвина пойдет бить флот Грэйджоев, сильно сомневаюсь что Эурон прикажет людям покинуть корабли и по суше отправиться в героическую атаку против ЗР. Грейджои и Тиррелы на какое-то время займут друг друга и без Эйгона.

Варис поставил не на ту лошадку, и она проиграла.

Это конфиденциальная информация из Ветров, которую я упустила?

 

[Treloni]

Вы упорно продолжаете называть планы Вариса пустой болтовней, а действия уже произошедьшие согласно плану в расчет не берете.

Я просто вижу и то, что пошло совсем не по плану, и даже похерило все предыдущие планы Вариса. Он хорош, но на роль великого комбинатора и величайшего интригана всея Вестероса пока не тянет.
В игре престолов побеждает тот, кто в итоге сядет на ЖТ, а не тот, у кого самые масштабные и далекоидущие планы. А кто у нас на ЖТ? Отнюдь не протеже Вариса. Который даже не самый вероятный претендент. Вот если сядет - тогда да. А пока - увы.

 

[Айзен]

Эллария Сэнд на свадьбе Джоффри говорила что у неё в Дорне 10 000 братьев и сестер намекая на все население Дорна,правда я точно не помню говорила это в книге.
Так что армия Дорна вряд ли может достигать 50 000 человек.

А вот сам Варис законченный подлец,хочет привести к власти самозванца-узурпатора Эйгона.Этого давно нужно было на эшафот отправить.Ничего он и Эйгон свое получат.
Ланнистеры живучие и как-нибудб выкарабкаются,тем более как я полагаю что им суждено погибнуть от мести Старков.

 

[Amaranth]

Эллария Сэнд на свадьбе Джоффри говорила что у неё в Дорне 10 000 братьев и сестер намекая на все население Дорна,правда я точно не помню говорила это в книге. Так что армия Дорна вряд ли может достигать 50 000 человек.

Думаю имелось ввиду количество бастардов в Дорне, что как бы подчеркивает куртуазные традиции тамошней аристократии. Алсо, только КГ имеет население полмиллиона, так что вряд ли весь Дорн на его фоне представлен мелкой деревней.

Я просто вижу и то, что пошло совсем не по плану, и даже похерило все предыдущие планы Вариса. Он хорош, но на роль великого комбинатора и величайшего интригана всея Вестероса пока не тянет.

Что, собственно, сделал Варис :
1. Спас Эйгона Таргариена, во время захвата КГ ИЛИ нашел и подготовил претендента из Блэкфайров.
2. Завербовал самого Джона Коннингтона.
3. Договорился с Золотой Компанией о поддержке и составил секретный договор, без срока действительности.
4(?). Похитил важного свидетеля смерти Роберта Баратеона, а также не слишком дальнего наследника на Кастерли Рок - лорда Тирека Ланнистера.
5. Вытащил Тириона, за ночь до казни и переправил за море.
6. Убил действующего регента и грандмейстера, причем собственными руками.

 

[Dargl]

4(?). Похитил важного свидетеля смерти Роберта Баратеона, а также не слишком дальнего наследника на Кастерли Рок - лорда Тирека Ланнистера.

А есть какие-то аргументы подтверждающие сею гипотезу?

 

[Amaranth]

А есть какие-то аргументы подтверждающие сею гипотезу?

Вот здравые рассуждения Джейме, который после потери руки, получил + 20 к мудрости :
Однако позже, в башне, где ему отвели комнату, Джейме усомнился в собственной правоте. Тирек наряду с Ланселем служил оруженосцем у короля Роберта. Знание бывает ценнее золота и опасней кинжала. Джейме представился улыбчивый, пахнущий лавандой Варис. У евнуха имелись осведомители по всему городу. Ему не составило бы труда похитить Тирека в суматохе… знай он заранее, что толпа собирается взбунтоваться. Варис знал все и обо всех — по крайней мере он весь двор заставил в это поверить. Но Серсею он о бунте не предупредил и провожать Мирцеллу в гавань почему-то не поехал.
Все таки, если верить допущениям Тириона, почему же тогда не принять на веру логику Джейме? Лично я сомневаюсь лишь в цели для которой, по мнению Джейме, Варис похитил Тирека, во всем остальном он видимо прав.

 

[Treloni]

Что, собственно, сделал Варис :
1. Спас Эйгона Таргариена, во время захвата КГ ИЛИ нашел и подготовил претендента из Блэкфайров.
2. Завербовал самого Джона Коннингтона.
3. Договорился с Золотой Компанией о поддержке и составил секретный договор, без срока действительности.
4(?). Похитил важного свидетеля смерти Роберта Баратеона, а также не слишком дальнего наследника на Кастерли Рок - лорда Тирека Ланнистера.
5. Вытащил Тириона, за ночь до казни и переправил за море.
6. Убил действующего регента и грандмейстера, причем собственными руками.

П.1 - подменил младенца - молодец, сообразил.
П.2 - его не надо вербовать. Он и так убежденный таргофил.
П.3 - меня тут совсем недавно убеждали, что все дела с ЗК вел Иллирио.
П.4 - сами понимаете, что спорно.
П.5 - Там, как бэ, первую скрипку играл Джейме.
П.6 - ну да, молодец, не спорю.
Есть успехи, есть и фейлы. Пока не эпик, но еще не вечер. Я не утверждаю, что Варис - полный лох. Но и на роль мегагения он не тянет. Список из шести и более достижений можно написать для многих пресонажей. В том числе и тех, кто уже того.

 

[Arundel]

1. Спас Эйгона Таргариена, во время захвата КГ ИЛИ нашел и подготовил претендента из Блэкфайров.

Может это просто мальчик купленный Варисом у отца за бутылку борского золотого?

 

[Убийца Матрешек]

Может это просто мальчик купленный Варисом у отца за бутылку борского золотого?

А потом этот мальчик собирался на встречу с Дени и его бы там сожрал дракон

 

[Arundel]

А потом этот мальчик собирался на встречу с Дени и его бы там сожрал дракон

Мальчик собирался. Мальчик был уверен. Но собирался-ли Варис организовать встречу?

 

[Susan]

П.3 - меня тут совсем недавно убеждали, что все дела с ЗК вел Иллирио.

Не в мой ли огород камень?
Вы сами-то как думаете, с кем командиру ЗР в Эссосе удобнее переговоры вести, с Иллирио или Варисом? Ну а че, давайте слать друг другу записки через Узкое море, тратя уйму времени, плевать на Иллирио который существенно ближе, едва ли не под боком сидит

 

[Treloni]

Не в мой ли огород камень?
Вы сами-то как думаете, с кем командиру ЗР в Эссосе удобнее переговоры вести, с Иллирио или Варисом? Ну а че, давайте слать друг другу записки через Узкое море, тратя уйму времени, плевать на Иллирио который существенно ближе, едва ли не под боком сидит

Пятерка за догадливость
Море Узкое, вороны быстрые. А вообще - не важно, участвовал Варис в переговорах с ЗК, или нет. Пока нам подают все так, что Варис с Иллирио действуют на пару. Значит, и успехи, и фейлы у них общие.

 

[Убийца Матрешек]

Мальчик собирался. Мальчик был уверен. Но собирался-ли Варис организовать встречу?

Так они бы встретились если не Тирион

 

[Lenhen]

И ему на данный момент, должно быть не менее 65 лет.

Сколько лет Варису?

 

[assec]

Сколько лет Варису?

Никто не знает. Может Иллирио догадывается... но никому не говорит. К слову, Мопатис - тоже блондинчиком в молодости был.

 

[Убийца Матрешек]

Сколько лет Варису?

Точно меньше 65