Фигуры Дэйны

[farmer111]

Рейгара

А когда это Рейегар успел стать королем? ))

 

[AsGardiel]

AsGardiel , а если Дейн сам предложил? Если Дейн считал Рейгара достойным Рассвета? Это как Гарри Поттеру Рон объясняет свою предстоящую жертву: "идти должен дальше именно ты, не я и не Гермиона". А Меч Рассвет мог считаться ими как тот самый меч Азора Ахая. И Лиана выступала в роли той самой жертвы, чье сердце должно было наделить меч жизнью для предстоящей битвы.

Угу, льва забили, Нису замочили, да только и сам АА откинулся.
Я понимаю, рубины Рейгара - это неспроста. Но в обмен телами во время, когда магия ещё не проснулась, мне верится слабо.

 

[farmer111]

Я понимаю, рубины Рейгара - это неспроста. Но в обмен телами во время, когда магия ещё не проснулась, мне верится слабо.

Чего это она не проснулась? Просто магов к югу от Стены не осталось. А так, магия была.

 

[леди Амби-Ходор]

обмен телами во время, когда магия ещё не проснулась, мне верится слабо.

Мне тоже не верится (мягко говоря)
Грубовато для Мартина, да и непонятно зачем.
Вот мне интересно другое: сыграет ли Рассвет свою роль в будущем?
А Меч Зари - теперь Эдрик Дейн?

 

[AsGardiel]

Вот мне интересно другое: сыграет ли Рассвет свою роль в будущем?

Зачем-то же Мартин его выдумал, хотя пока что его наличие в сюжете вообще никак не оправдано. Вывод - где-то среди кучки скрытых Таргариенов притаился один скрытый Дейн.

 

[AsGardiel]

Чего это она не проснулась? Просто магов к югу от Стены не осталось. А так, магия была.

Ну как была. Драконов нет, иные себя не проявляют, свечи не горят. Торос, опять же, бухает и оживлением трупов не занимается. По-моему, единственная работающая магия времен Восстания Баратеона связана с Ридом.

 

[farmer111]

Ну как была. Драконов нет, иные себя не проявляют, свечи не горят. Торос, опять же, бухает и оживлением трупов не занимается. По-моему, единственная работающая магия времен Восстания Баратеона связана с Ридом.

Ну драконы это всего лишь одно из проявлений магии. Возможно для их пробуждения нужно было больше "энергии". Как и для Иных. Хотя кто знает, может Иные и были за Стеной. Торос и не пробовал оживлять трупы. Он вообще не верил в Бога и предпочитал показывать фокусы и пьянствовать.

Магия была. Серсея получила пророчество от ведьмы. За Стеной живут варги и древовидцы. В Эссосе тоже живут видимо какие-то маги.

Просто конкретно в Вестеросе магов истребили, поэтому у них и нет магии.

 

[леди Амби-Ходор]

Вывод - где-то среди кучки скрытых Таргариенов притаился один скрытый Дейн.

А зачем скрытый? У нас Нед Дейн есть. Он в Звездопад отправился.

 

[леди Амби-Ходор]

Эссосе тоже живут видимо какие-то маги.

В Эссосе тоже магия заработала после появления драконов (подъем по огненной лестнице)

 

[AsGardiel]

А зачем скрытый? У нас Нед Дейн есть. Он в Звездопад отправился.

Он есть, но Рассвет должен выстрелить до конца ПЛиО, а Неду всего 12. Едва ли меч доверят пацану такого возраста. Вот если бы произошёл тот самый пятилетний перерыв...

 

[farmer111]

В Эссосе тоже магия заработала после появления драконов (подъем по огненной лестнице)

Сомнительно. Нам не показан в деталях весь Эссос. Подозреваю, что маги там были, просто их сила была минимальной.

 

[Liark]

farmer111 , не было магии огня (хотя в Валирии она явно оставалась). Была магия земли. С магией воды/льда не ясно, возможно существовала в тайной форме. Меч Рассвет судя по его внешнему виду скорее суть магии льда/воды, чем огня. Возможно его применение как Светозарного к Ниса-Ниса будило не магию огня, а магию воды. Вот иные и проснулись на несколько лет раньше драконов. Хотя и драконы не спали, когда про иных все уже забыли.
Дейны явно магический род. И они явно не только прошлое Вестероса и человечества, но и будущее. Это то самое ружье на стене, которое, если не выстрелит, будет очень не правильно. Возможно, теперь главный Дейн не Нед, но Герольд.
А свечи реагируют только на магию огня.

 

[farmer111]

Liark , в Валирии была магия крови (и не только в Валирии). Откуда вы взяли магию огня, воды, земли? Из легенды об Аанге?

 

[Liark]

farmer111 ,
Вся магия это магия крови по сути. Только видения сновидцев вроде без нее обходится, но идут за счёт здоровья видящего зелёные сны.
Ну ещё тени Меллисандры вызывались иначе, но в итоге кровавый урожай они собирали сами. Так что можно сказать, что любая магия использует жизненную силу, искру...
Однако, хотя источник энергии и одинаков для всей магии, однако магия у разных народов, разных адептов тех или иных богов разная. Оборотничество и зеленовидение явно иной природы, чем магия огненных магов. Поднятые иными мертвецы не похожи на мертвецов оживленных огнепоклонниками. Магия безликих, магия заклинателей теней, магия бессмертных, магия колдунов ройнаров... Учитывая название произведения, мы видим с незапамятных времён борьбу магии огня и магии воды. И первый мир, заключённый Львом Ночи и Девой-из-света.
Мы видим много отсылок во все времена к этой бесконечной борьбе огня и льда. Даже внешность персонажей подчеркивает их принадлежность той или иной стихии. Те же Дейны скорее потомки союза огня и льда.
И у Дейнов явно магический меч. Пусть даже из звёзды. Но он не переставал быть магическим только от того, что в Вестеросе перестали на какое-то время жить драконы. На меч Светозарный он, конечно похож очень. Но внешне он больше лёд, чем Лёд.

 

[Cruziatuz]

Ну как была. Драконов нет, иные себя не проявляют, свечи не горят. Торос, опять же, бухает и оживлением трупов не занимается. По-моему, единственная работающая магия времен Восстания Баратеона связана с Ридом.

Драконов Тарги профукали потому что в семейных проблемах разобраться не могут, Иные с самого Короля Ночи активности не проявляли (и то могла быть вылазка единственной диверсантки), свечи, вроде, тоже давно не горят.

А вот известный маг Бринден Риверс прекрасно себя чувствовал. И Безликие всё так де спокойно меняли лица. Шире и её матери приписывали колдунство. Мелисандра тени явно до собфтий канона рожать научилась. Варг Варамир родился и действовал до событий канона. Серсея получила пророчество от мейеги.

 

[Liark]

И всё-таки именно по воспоминаниям Неда, все кроме него самого и лягушенка погибли:

Мартин Кассель погиб вместе с остальными. Тогда Нед велел разрушить башню и сложить из ее кровавых камней восемь кэрнов на гребне. Говорили, что Рейегар называл это место Башней Счастья, но у Неда с ней были связаны горькие воспоминания. Да, их было семеро против троих, но лишь двое смогли покинуть это место; сам Эддард Старк и маленький житель озера Хоуленд Рид.

Обратите внимание на: ВЕЛЕЛ разрушить башню и сложить из ее КРОВАВЫХ камней восемь крэнов на гребне.
1. ВЕЛЕЛ разрушить. Значит башня была разрушена после боя.
2. Кровавые камни... Только ли из-за смерти Лианы во время родов?
Может конечно это поэтическое сравнение... Но чуется, что в башне или с башней происходило что-то посерьёзнее обычных для средневековья родов.
И да, если вез меч, мог бы и тело отвезти, если б Дейн погиб в обычном поединке. Значит не мог. Кровавые камни - вот то, что подтолкнуло к мысли о погребении заживо камнями.
Кстати, на счёт слова КРЭН. Как там в оригинале звучит? И как выглядит точно 8 крэнов на гребне.
Одно точно, Эртур Дейн закончил свой путь там, у башни Радости. И с самой башней было что-то не так. Если скорбь брата так велика, что он разрушил башню, где умерла сестра. То почему он, так любивший свою сестру, прежде чем ехать спасать ее успел и повоевать и жениться и ребенком наделить жену? Вот не сходится. Тут или чувство вины зашкаливало или ужас от увиденного.

 

[Liark]

Cruziatuz , но драконы не только погибали, но и перестали рождаться новые. Виноват в этом климат, разбавление крови драконолордов ройнарской или исчерпание огненной магии (а может отсутствие необходимых ритуалов) не известно. Но не так давно в рамках истории показанной в млио драконы самостоятельно справлялись с воспроизводством на драконьем камне. Значит все же нехватка огненной магии. И пока в "современном" Вестеросе не известно рождения нового дракона. Если только не принимать во внимание теорию о северном драконе, рожденном в пламени Винтерфела.
И все же это тема Дейнов. Они не драконолорды. И поэтому не обязаны были терять свою магию связанную с Расветом, как и все Вами перечисленные.
В этой ветке уместнее разобрать описание Рассвета и его возможные свойства. Итак, что мы о нём знаем:
1. Он молочно белый и светится изнутри
2. Очень прочный и острый (даже плашмя по воспоминаниям Джейме) по характеристикам похож на валирийскую сталь, даже превосходит ее.
3.очень древний. Более 2000лет. Предположительно выкован из упавшей звёзды.
4. Передается не по наследству, но лишь лучшему в роду. Возможно это связано с тем, что в недостойных руках он теряет свои свойства. А что если владелец стал недостойным?

Предположительно жара от него нет, как от Светозарного. Ибо в описании меча Джейме этого не упоминает. Он говорит том, что меч тяжёлый и очень острый. Настолько острый, что плашмя разрезал рубашку на Джейме и поранил его во время посвящения в рыцари. Значит он прикасался к Джейме и тот не почувствовал жар от меча. Также Джейме наблюдал за тем, как Эртур Дейн пронзил Рассветом улыбающегося рыцаря и никаких воспоминаний о дымлении раны.

 

[Mallory]

Кстати, на счёт слова КРЭН. Как там в оригинале звучит? И как выглядит точно 8 крэнов на гребне.

В оригинале "сairn".
https://en.wikipedia.org/wiki/Cairn

"Ned had pulled the tower down afterward, and used its bloody stones to build eight cairns upon the ridge."

 

[AsGardiel]

Обратите внимание на: ВЕЛЕЛ разрушить башню и сложить из ее КРОВАВЫХ камней восемь крэнов на гребне.
1. ВЕЛЕЛ разрушить. Значит башня была разрушена после боя.

Угу. Он велел, а Хоуленду одному и разбирать и собирать. Конечно, если за из отрядом армия не ехала.
"Глядь Иван в окно, а там лягушки мост строют. Одна камни таскает, а десять курят сидят. Раствору нет..."(с)

 

[Liark]

AsGardiel ,
Так лягушка-то не простая, а замки умеющая двигать.
Эх, близнецы б сдвинуть чутка...