Фигуры Дэйны

[Амарилла]

У Деда спрашивали, кто победил бы в бою Эртура и Барристана (в лучшие годы последнего). Он ответил, что была бы ничейка, но если бы Эртур был вооружён "Рассветом", то уделал бы Барристана.
То есть самый необычный меч саги имеет какие-то определённые бусты в руках "Меча Зари". Но при этом в битве у Башни Радости Эртур вместе с этим мечом в руках погиб, проиграв по сути почти добитому Эддарду Старку и нулевому вояке Хоуленду Риду. Кстати со слов Неда, именно последний в большей мере поспособствовал тому, что северяне вернулись живыми, а Дейн - нет.
Так что ружьё тут довольно интересное: Эртур с имба-мечом отлетел от днаря из региона, где рыцарскому искусству боя обучать просто некому, который даже в Харренхолле отбился с помощью девчонки.

От удара в спину меч Зари не поможет. Против лома нет приёма. Как говорится тут не олимпийские игры(с).

 

[Генрих IV]

От удара в спину меч Зари не поможет. Против лома нет приёма.

Это навряд ли. После такого крысятничества пытающийся в честь Эддард позаботился бы о том, чтобы могил на развалинах Башни Радости оказалось не 8, а 9.
Да и как-то это сомнительно, чтобы один Хоуленд в тыл зашёл к Эртуру. Дейн скорее всего умер последним из дезертиров, а значит не мог упустить, что возле него стоят 2 человека.

 

[LadyStoneheart]

Так что ружьё тут довольно интересное: Эртур с имба-мечом отлетел от днаря из региона, где рыцарскому искусству боя обучать просто некому, который даже в Харренхолле отбился с помощью девчонки.

Наверное, Рид магию использовал.

 

[Амарилла]

Это навряд ли. После такого крысятничества пытающийся в честь Эддард позаботился бы о том, чтобы могил на развалинах Башни Радости оказалось не 8, а 9.
Да и как-то это сомнительно, чтобы один Хоуленд в тыл зашёл к Эртуру. Дейн скорее всего умер последним из дезертиров, а значит не мог упустить, что возле него стоят 2 человека.

Дейн мог тупо устать и проморгать второго человека. А Эддард конечно принципиальный чел, но не настолько. Тем более в молодости. Ещё раз повторяю: здесь не олимпийские игры(с).

 

[SpiderHulk]

Эртур с имба-мечом отлетел от днаря из региона, где рыцарскому искусству боя обучать просто некому, который даже в Харренхолле отбился с помощью девчонки

Так как же это ружьё должно выстрелить? На самом деле Дейна убил кто то другой? Не Рид и не Нед?

 

[Gotcha]

Это навряд ли. После такого крысятничества пытающийся в честь Эддард позаботился бы о том, чтобы могил на развалинах Башни Радости оказалось не 8, а 9.

ну он же не постеснялся напасть всемером на троих. Нед не рыцарь, и тем более не позер, ему надо было победить Дейна не ради славы лучшего бойца, а чтобы добраться до сестры любой ценой.

 

[Генрих IV]

Амарилла , тут уже, либо в теме по Башне Радости обсуждалось. Не может опытный Эртур в битве 1:2 устать, если только 2 других дезертира не погиб ли, не убив никого из северян, и ему пришлось тащить 1:7, что уже не навряд ли, а вообще невозможно: у северян нет рыцарского образования, они воюют, как ополчение, в то время, как гвардейцы - профессионалы.

Так как же это ружьё должно выстрелить? На самом деле Дейна убил кто то другой? Не Рид и не Нед?

Как работает связь Меч Зари–Рассвет. Почему с Светозарным имба-мечом в руках Эртур способен победить Барристана, но в то же время способен отлететь от Хоуленда.
В той битве всё не так просто. Там явно было что-то ещё. А вот что именно было? Может, причина поражения Эртура вызвана вообще не баталией, а иными причинами, может, словами Хоуленда какими-то; может, что-то из разряда Звёздных Войн: Эпизода IV, где Эртур сделал то, что сделал Оби-Ван Кеноби...

ну он же не постеснялся напасть всемером на троих.

Кто вам сказал, что северяне не по 3 на 3 заходили?
Войско есть войско. Иметь численный перевес честь не запрещает, а вот бить в спину, предавать, нарушать клятву...
Там не поединок в конце концов был, там была битва.

 

[AsGardiel]

Так как же это ружьё должно выстрелить? На самом деле Дейна убил кто то другой? Не Рид и не Нед?

Может его вообще не убивал никто. История Эдрика намекает, что одним возвращением меча дело не обошлось.

 

[farmer111]

Наличие Хоуленда Рида в свите Неда Старка это примерно, как наличие в войске Робба, младшего брата Рикона. Бессмыслица.
Если верить сказке Миры (а я эту сказку воспринимаю именно как сказку), то Хоуленд Рид не являлся боевой единицей от слова совсем.
Я сомневаюсь, что он вообще умел ездить верхом.
А то обстоятельство, что всех погибших похоронили на месте, может указывать на реальные причины их смерти. Поэтому нужно было их максимально быстро похоронить на месте (вырыть ямы и закопать могли и двое), а потом завалить камнями, чтобы никто и никогда не увидел, почему погибли участвующие в битве люди. Или один из них. Если не вернуть домой только одного, вопросы поползут. А так, закопали всех.

Ну а тот факт, что Нед не считается ведущим мечником королевства, как бы намекает, что не все так просто. Даже в поединке 2-1 ставка будет не в пользу Старка. При этом опять же, совсем не факт, что превосходство было на стороне Старка (2-1). Ну не нужен был в свите Неда болотный житель.

 

[RoS]

А то обстоятельство, что всех погибших похоронили на месте, может указывать на реальные причины их смерти. Поэтому нужно было их максимально быстро похоронить на месте (вырыть ямы и закопать могли и двое), а потом завалить камнями, чтобы никто и никогда не увидел, почему погибли участвующие в битве люди. Или один из них. Если не вернуть домой только одного, вопросы поползут. А так, закопали всех.

Кто хоронил-то? Уж точно не Нед и Рид в четыре руки. Значит, должны быть свидетели, которые видели тела, когда копали могилы и возводили над ними керны. «Кто-то всегда приговаривается».
И разбирать башню, а потом возводить могильные курганы - это слишком долго и слишком сложно. Проще и быстрее было бы закопать тела в песках, утрамбовать могилы как следует, после чего их никто бы не нашёл. А так в теории любой желающий может узнать, где похоронены белогвардейцы с северянами.
Мое мнение по поводу разрушения Башни и захоронения тел - это делалось для сокрытия улик. Либо надо было скрыть то, что находилось в самой БР (но тогда опять же будут свидетели, которые подчищали следы), либо все эти разрушительные работы - это отвлекающий манёвр для людей Неда, чтобы они занимались долгим бессмысленным трудом, пока сам Эддард без лишних глаз будет в Звездопаде решать вместе с Дейнами накопившиеся проблемы.
И я склоняюсь ко второму варианту.

 

[farmer111]

Кто хоронил-то? Уж точно не Нед и Рид в четыре руки. Значит, должны быть свидетели, которые видели тела, когда копали могилы и возводили над ними керны. «Кто-то всегда приговаривается».

Похоронить могли именно в четыре руки, а вот курганы сложили подошедшие люди.
С другой стороны люди подошли почти сразу после развязки, так что скорее всего не успели бы похоронить.

 

[Liark]

Наверное, Рид магию использовал.

Рид умел превращать землю в воду, воду в землю, а также двигать замки. Может башня радости была разрушена именно так? На голову Дейну? Отсюда и откопать из под обломков смогли не всех. А Лиана не пережила такого перемещения, но была сверху и ее откопать смогли. Меч зари отбросило и тоже смогли найти. Потому трупы и не забрали ибо было сложно разобраться где кто. И как раз вдвоем откопать возможности не было.
А может он, то есть Рид, может кровь сгущать. И убил Дейна так, спасая Неда. А башню потом разрушил.

 

[Арак]

Рид умел превращать землю в воду, воду в землю, а также двигать замки. Может башня радости была разрушена именно так? На голову Дейну? Отсюда и откопать из под обломков смогли не всех. А Лиана не пережила такого перемещения, но была сверху и ее откопать смогли. Меч зари отбросило и тоже смогли найти. Потому трупы и не забрали ибо было сложно разобраться где кто. И как раз вдвоем откопать возможности не было.
А может он, то есть Рид, может кровь сгущать. И убил Дейна так, спасая Неда. А башню потом разрушил.

Признание Неда,что без Рида он бы не победил как то наводит на мысль,что Рид сжульничал или ударил в спину.

 

[Liark]

Признание Неда,что без Рида он бы не победил как то наводит на мысль,что Рид сжульничал или ударил в спину.

А сгустить кровь сопернику и организовать таким образом его смерть это не жульничество? А башней по голове? )) Конечно для такой сильной магии требуется серьезный источник силы, но возможно в башне он и нашелся. Или в Рассвете.
Ну правда, почему бы магией не разрушить БР? Тогда и свидетелей не надо. Против этой теории могут быть только воспоминания Эдда о том, что он видел Лиану в комнате. Целой комнате. Но он мог совершенно спокойно ее разрушить после того, как Лиану оттуда вынесли.
Хорошо, но мне не кажется, что Рид мог убить ножом в спину Дейна. Даже если перед этим он считался за убитого и подкрался тихо и бесшумно. Уверена, что действовала магия болотников. Способность менять фазу вещества. Сделать землю под ногами жидкой, чтоб соперник споткнулся и напоролся сам на меч. Но это можно расценить как подлость, конечно. Или меч стал жидким и не проткнул Эдда в нужный момент, а вот меч Эдда вполне себе был боеспособен. А вот это уже была защита. Вариантов много и не обязательно Рид должен подло бить в спину, но суметь защитить своего друга иначе. Даже без магии отвести рубящий удар соперника от друга, подставив под меч что-нибудь.

 

[White Owl]

А сгустить кровь сопернику и организовать таким образом его смерть это не жульничество? А башней по голове? )) Конечно для такой сильной магии требуется серьезный источник силы, но возможно в башне он и нашелся. Или в Рассвете.
Ну правда, почему бы магией не разрушить БР? Тогда и свидетелей не надо. Против этой теории могут быть только воспоминания Эдда о том, что он видел Лиану в комнате. Целой комнате.
Хорошо, но мне не кажется, что Рид мог убить ножом в спину Дейна. Даже если перед этим он считался за убитого и подкрался тихо и бесшумно. Уверена, что действовала магия болотников. Способность менять фазу вещества. Сделать землю под ногами жидкой, чтоб соперник споткнулся и напоролся сам на меч. Но это можно расценить как подлость, конечно. Или меч стал жидким и не проткнул Эдда в нужный момент, а вот меч Эдда вполне себе был боеспособен. А вот это уже была защита. Вариантов много и не обязательно Рид должен подло бить в спину, но суметь защитить своего друга иначе.

Что же его с такой крутой магией три раздолбая избили?

 

[Liark]

Что же его с такой крутой магией три раздолбая избили?

Источника для магии не было. А тут и к обряду могли готовиться и сам Рассвет - серьезные батарейки.

 

[Арак]

Что же его с такой крутой магией три раздолбая избили?

После избиения Рид молился на острове,вот и обрёл силу.

Источника для магии не было. А тут и к обряду могли готовиться и сам Рассвет - серьезные батарейки.

Так как не крути,сподличал Рид,и Нед вместе с ним.
Целая комната не обязательно в башне радости.

 

[Генрих IV]

Рид умел превращать землю в воду, воду в землю

Эртур: Здесь всё начнется.
Эддард: Здесь всё кончится.
*драка*
Эд:*полуживой* Хоуленд, может присоединишься уже?
Х: я же не вояка, но могу превратить воду в землю!
Эд: ну и как нам, черт возьми, это поможет?
Э:*падает замертво*
Х:*с довольной миной* человек на 80% состоит из воды.

 

[Liark]

Эртур: Здесь всё начнется.
Эддард: Здесь всё кончится.
*драка*
Эд:*полуживой* Хоуленд, может присоединишься уже?
Х: я же не вояка, но могу превратить воду в землю!
Эд: ну и как нам, черт возьми, это поможет?
Э:*падает замертво*
Х:*с довольной миной* человек на 80% состоит из воды.

Как-то так )))
Рид просто обязан был защитить отца будущего древрвидца до рождения последнего. А также быть уверенным, что Джон окажется на Севере тоже.
Останутся ли живы при этом Эртур или Эшара, думаю его меньше волновало.

 

[лягушонок]

Если бы Рид сжульничал или проявил бесчестие Неду было бы неприятно о нем вспоминать, но этого нет.