Фигуры Джон Сноу IV

[леди Ходор]

А если рухнет, пусть остается?

Тогда посмотрим Новая ситуация, новые планы,новые возможности...

 

[Созерцатель]

Задозор нужен в первую очередь, чтобы Джон освободился от клятвы НД,

А мне казалось, что задозор нужен, что бы смерть преклонила колени
 

Так если воскрес, то и клятва обратно вступает в силу. А то получается, что если человека признали мертвым, потом оказалось, что он жив, ему по долгам не платить, так?

Зависит от того а будет кому платить.
 

Естественно ее нет, так как это само собой разумеется. Однако, обязательства очевидным образом возобновляются, если взявший их человек оказывается жив.

Ваш пример не корректен, денежные долги со смертью не исчезают, а передаются по наследству.

 

[Созерцатель]

Только мне кажется, она пока еще постоит, 2 книги впереди еще все-таки.

Так и иным до Трезубца дотопать надо
 

Просто эту фразу писали люди, не подозревавшие, что можно как-то жить и после смерти, по крайней мере, как-то иначе чем в виде безвольного зомбака на службе у иных.

Смею подозревать, что как раз подозревали, ибо общение с ДЛ была не выдумкой

 

[Kenny92]

Ваш пример не корректен, денежные долги со смертью не исчезают, а передаются по наследству.

Безусловно. Если заемщик умер окончательно. В противном случае получается ситуация, аналогичной той, когда заемщик пропал на некоторое время.

 

[tiny_tina]

compart, до произнесения обета Ночного Дозорного Джон мог уйти. По крайней мере, чисто теоретически такая возможность была. Вот подтверждение - слова Джиора Мормонта:

Спойлер: Цитата из ИП

Мормонт стал перед алтарем, радуга сверкала над его широким лысым лбом.
- Вы пришли к нам, не зная закона, - начал он. - Браконьерами, насильниками, должниками, убийцами и ворами. Вы пришли к нам детьми. Каждый из вас пришел к нам в одиночестве и цепях, не имея ни друга, ни чести. Вы пришли к нам бедными и богатыми. Некоторые из вас носят гордые имена, у других имена бастардов или нет имени вообще. Теперь это безразлично. Все ушло в прошлое. Здесь, на Стене, мы одна семья.
Вечером, когда солнце опустится и мы обратимся лицом к собирающейся ночи, вы примете свой обет. И тогда навсегда станете братьями, присягнувшими на верность Ночному Дозору. Преступления ваши будут смыты, долги прощены. Поэтому вы должны отречься от прежних привязанностей, забыть про былую вражду, прошлые обиды и симпатии. И все для вас начинается заново. Ночной Дозор живет ради своей страны... не ради короля, не ради лорда, не ради чести своего дома, не ради золота, не ради славы, не ради женской любви. Он служит всей земле и людям ее. Дозорный не берет жены и не родит сыновей. Наша жена - долг, наша любовница - честь, а вы - единственные сыновья, которые будут у нас. Вы заучили слова обета. Подумайте же прежде, чем произнести их. Потому что тот, кто принял черное, не может снять его. Наказание за дезертирство - смерть. - Старый Медведь помедлил мгновение и добавил: - Есть ли среди вас такие, которые хотят оставить наше общество? Если так, уходите немедленно, и никто не подумает о вас худо.

Но вообще интересно - как бы среагировал Эддард, если (допустим) Джон не стал бы принимать обет Ночного Дозорного.

Честно говоря, мне кажется, что Джон не вернулся бы, даже если бы очень захотел.

 

[gurvik]

Честно говоря, мне кажется, что Джон не вернулся бы, даже если бы очень захотел.

Мне тоже так кажется. Но вопрос в теме Эддарда относился не к тому, вернулся бы Джон или нет (полагаю, не вернулся бы), а к тому, как бы (допустим, чисто гипотетически) среагировал Эддард на отказ Джона принимать обет ночного дозорного.

 

[Созерцатель]

Допустим не запрещает. Много ли Вы назовете дозорных, имеющих сожительниц или хотя бы постоянных любовниц?

Похождения в Кротовый городок автор особо не описывал, не исключаю, что у кого то и были постоянные.

 

[Rosamund]

Нет, я считаю что никакого основания для ухода ни у кого не было.

Зачем спорить с тем, что Мартин написал?
До принесения клятвы человек мог уйти из Дозора.
Приплюсую к цитате леди gurvik cлова Сэма Тарли, адресованные Джону, после распределения.

– Значит, ты останешься и произнесешь свои слова вместе со мной?

Так что, Джон мог уйти из Черного Замка, отказавшись быть стюардом.
Это немного тупо, по отношению к преступникам, потому что их сослали в НД, и, по логике, они не могут уйти, даже если хотят, но раз Мартин целых два раза в тексте указал, что уйти до принесения клятвы Джон мог, значит оно так и есть.
Я все сказала написала.

 

[Alenna Redwin]

Смею подозревать, что как раз подозревали, ибо общение с ДЛ была не выдумкой

А какова связь ДЛ с воскрешениями?

 

[Созерцатель]

А какова связь ДЛ с воскрешениями?

А Холодные Руки кто? В Путеводителе об этом тоже есть намеки.

 

[Bardeal]

Так что, Джон мог уйти из Черного Замка, отказавшись быть стюардом.

И куда же мог уйти если не секрет?

 

[Rosamund]

И куда же мог уйти если не секрет?

Куда угодно. Мог бы создать свое братство, как Берик, например Разговор же не об этом, а о том, что он действительно мог уйти, правилами это не запрещалось, до произнесения клятвы.

 

[Bardeal]

Разговор же не об этом, а о том, что он действительно мог уйти, правилами это не запрещалось, до произнесения клятвы.

В действительности у Джона была такая формальная возможность, но вот только по факту реализовать он ее не мог в силу личных обстоятельств, в этом все дело.

 

[Джонтирденис]

Не знаю, отчего бы Эддард стал осуждать Джона за уход со Стены до принесения присяги. Есть и другие места, где нужны честные люди. Эддард, кстати, сам не вступил в Дозор. Джон дважды пытался уйти совсем не из слабости, а тоже из соображений чести. Не только по семейным обстоятельствам.

 

[Rosamund]

В действительности у Джона была такая формальная возможность, но вот только по факту реализовать он ее не мог в силу личных обстоятельств, в этом все дело.

Спасибо, кэп. Извините, но вы не поняли, о чем мы говорим... Сир compart утверждал, что раз пришел в Дозор, то уже уйти не можешь, даже до принесения клятвы. Согласитесь, что разговор Джона и Сэма звучит тупо, если на самом деле уйти никто не мог. И разговор Джона и мейстера Эйемона, когда Джон говорит, "Могу я уйти?", на что, стоявший рядом, Боуэн Марш ответил, "Как хочешь." Значит особых оснований для ухода не нужно, можешь просто уйти, пока не дал клятву.

 

[Эдо]

Да даже младшее поколение Старков идеализируют Таргариенов. Джон хочет быть Дейроном-Молодым драконом,

У Джона это прошло, в пятой книге он его не идеализирует.

 

[Arystan]

У Джона это прошло, в пятой книге он его не идеализирует.

Вы вырвали мою цитату из того обсуждения. Там был другой смысл, что молодое поколение воспитывается на историях про героев, как Дейрон-молодой Дракон, Эймон-Рыцарь Дракон, Эйгон Драконовластный, Висенья и Рейнис, Нимерия и т.д. В любом случае, Дейрон практически до конца пятой книги оставался его кумиром. Он даже приводит его в пример Станнису. Я думаю, когда Джон узнает о своем истинном происхождении, его ценности могут быть пересмотрены. Ведь в цитате, на которую вы ссылаетесь, Джон мечтал быть лидером, чему скорее всего суждено исполниться:

Несмотря на свое низкое происхождение, а может и благодаря ему, Джон Сноу мечтал о том, как вырастет и поведёт людей к славе, как когда-то король Дейерон, или о том, как сам станет завоевателем. Теперь он уже взрослый, Стена под его властью, но всё, чего у него в достатке – это сомнений.

 

[Rosamund]

вот Джон кмк неплохо адаптировался к жизни "за Стеной"

Спорно, на мой взгляд.
В силу своего интеллекта Джон, время от времени, мог сориентироваться, как себя вести, но адаптацией я бы это не назвала. Он просто терпел одичалых и их жизнь, далекую от его представлений о нормальном существовании, потому что так было нужно, но места себе он там так и не нашел.

 

[Kenny92]

Он просто терпел одичалых и их жизнь, далекую от его представлений о нормальном существовании, потому что так было нужно, но места себе он там так и не нашел.

Свой среди чужих, чужой как оказалось позже среди своих.

 

[Убийца Матрешек]

Служба Дозору происходит до наступления смерти. Если умер, то клятва уже не действительна в случае воскрешения из мертвых.

Странно, но прецеденты воскрешений не сняли клятвы, а лишь укрепили их.