Фигуры Джон Сноу IV

[Lady J]

Кстати, кроме шуток: благодаря рубину Призрак мог видеть, например, лютоволчицу.

А кстати да! Я совсем позабыла про иллюзии, создаваемые при помощи магии красного камня!

 

[Джонтирденис]

Она не ест, не спит, не мерзнет... а жива ли она???

В триста лет-то? Живее всех живых.

да и есть ли кровь в Красной Женщине?

Можете не сомневаться.
Красная жрица вздрогнула. По её бедру стекала кровь, чёрная и дымящаяся. Внутри неё горел огонь, агония, экстаз – переполняющий, обжигающий, преображающий. Мерцание огня – настойчивое, словно рука любовника – рисовало узоры у неё на коже.
Женщина - огонь.

Кстати, кроме шуток: благодаря рубину Призрак мог видеть, например, лютоволчицу.

Тогда бы он вел себя иначе.

 

[Zyrianin]

Тогда бы он вел себя иначе.

Лютоволчицу НЕ "в охоте".

 

[Джонтирденис]

Лютоволчицу НЕ "в охоте".

Тогда бы Призрак не переключился на неё полностью.

 

[Lady J]

В триста лет-то? Живее всех живых.

В 300 ли?

Можете не сомневаться.
Красная жрица вздрогнула. По её бедру стекала кровь, чёрная и дымящаяся. Внутри неё горел огонь, агония, экстаз – переполняющий, обжигающий, преображающий. Мерцание огня – настойчивое, словно рука любовника – рисовало узоры у неё на коже.
Женщина - огонь.

Это было давно)) Воспоминания...

Тогда бы он вел себя иначе.

Если был бы период течки, но может то была не девочка, а мальчик? К примеру Лето, ведь Мелисандра видела Лето в своем пламени и могла его представить...

 

[Джонтирденис]

Если был бы период течки, но может то была не девочка, а мальчик? К примеру Лето, е

Все равно не верится, что Призрака можно так обмануть. Лютоволки ведь не на картинку ведутся, а зрят в суть - прямо в нутро заглядывают.

 

[Lady J]

Все равно не верится, что Призрака можно так обмануть. Лютоволки ведь не на картинку ведутся, а зрят в суть - прямо в нутро заглядывают.

Даже и не знаю, с одной стороны да, согласна тут с вами, что Призрака обмануть не легко, но с другой я не доверяю Красной Женщине((( И что-то там точно было не чисто! Причина в рубине или порошках/дыме из рукавчика, или еще черт знает в чем... Ведь и Джон поначалу обманулся, даже не увидев, а почувствовав Игритт

И еще, очень мне не нравится, как она про тень Джона говорила... сразу понятно, что хочет отобрать, как у Станниса(((

 

[Джонтирденис]

В 300 ли?

Я сам это не читал, но все говорят, что возраст подтверждается Мартином - вроде, и для книги тоже. А черную кровь он описывает у возрожденных по технологии красных жрецов.

я не доверяю Красной Женщине(((

А что ей не доверять? Есть ПОВ Мелисандры, она к Джону искренне расположена и хочет помочь. Когда решит, что он Азор, вообще готова будет за него сама в огонь броситься.

И что-то там точно было не чисто! Причина в рубине или порошках/дыме из рукавчика, или еще черт знает в чем...

Ясно, что там магия какая-то была. Но ведь самого Джона и того же Давоса Мел никакой магией не смогла к себе расположить. А с Призраком это было бы еще сложнее. Выглядит, как будто Мел Призраку дала узнать о себе что-то и он проникся.

 

[Zyrianin]

Но ведь самого Джона и того же Давоса Мел никакой магией не смогла к себе расположить.

А это ведь еще вопрос: хотела ли?
О Давосе она точно знает, что он НЕ "ее" и никогда "ее" не станет. Но ее устраивает, что он честен и королю предан как богу.
С Джоном всё гораздо сложнее... но, скорее всего, и он нужен не как покорная марионетка, а именно таким, каков есть. Причем она может и не знать, почему нужен именно такой. Как и Нед Старк, скорее всего, просто знал от Лианны, что малыш должен вырасти воином и стать Дозорным, а почему - не нашего ума дело.

 

[Zyrianin]

Лианна наверняка хотела

А старый Вулл хотел замок на небе, тысячелетнее лето и 26-летнего секса. Но сам же и признал: "то, чего мы хотим, не имеет значения".
О том, что сын должен стать Дозорным - думаю, распорядился Рейгар. Очень как-то складно всё: единственный, кроме Неда, взрослый Старк - Первый разведчик (с чего бы?), мальчишке совершенно несентиментальные и неромантичные северяне прожужжали уши о том, что НД - это вот прям как рыцари, только лучше; лорд-командующий прямо с присяги готовит из него преемника...

 

[Lady J]

Я сам это не читал, но все говорят, что возраст подтверждается Мартином - вроде, и для книги тоже.

Ну, 300, так 300, хотя она может оказаться и старше...

А черную кровь он описывает у возрожденных по технологии красных жрецов.

И вы хотите чтобы Джона возродили по этой технологии? Чтобы у паренька стала черная кровь и он стал похож на Леди Каменное Сердце

А что ей не доверять? Есть ПОВ Мелисандры, она к Джону искренне расположена и хочет помочь. Когда решит, что он Азор, вообще готова будет за него сама в огонь броситься.

Не помочь она Джону хочет, а использовать! Поэтому и подмазывается и пытается втереться в доверие (мол помогу Арью спасти). Мне вот кажется вполне ясным, чего она хочет: забрать у Джона его Тень, такую огромную, аж в 20 футов(((

Ясно, что там магия какая-то была. Но ведь самого Джона и того же Давоса Мел никакой магией не смогла к себе расположить. А с Призраком это было бы еще сложнее. Выглядит, как будто Мел Призраку дала узнать о себе что-то и он проникся.

Не проникся, а оказался под воздействием! Глаза Призрака пылали тем же цветом, как рубин у Мелисандры на шее... нечто подобное происходит и с рубином у Манса на запястье, так что воздействие это((( На Джона и Давоса чары возможно не действуют, потому что на них нет камней... а у Призрака каким-то образом его красные глаза, отразили свет от рубина и замерцали... сама до конца не понимаю каким образом, но дело тут получается именно в контакте красных глаз Призрака и красного камня... как-то так(((

 

[Пуффинус]

О том, что сын должен стать Дозорным - думаю, распорядился Рейгар

Наследник Железного Трона - дозорный? Столько, я думаю, и Роберт не выпил бы, не то что Рейегар.

 

[Zyrianin]

Наследник Железного Трона - дозорный?

Последняя Битва на носу. Зима близко. Что уж тут коронами мериться?

 

[Чужестранка]

А старый Вулл хотел замок на небе, тысячелетнее лето и 26-летнего секса. Но сам же и признал: "то, чего мы хотим, не имеет значения".
О том, что сын должен стать Дозорным - думаю, распорядился Рейгар. Очень как-то складно всё: единственный, кроме Неда, взрослый Старк - Первый разведчик (с чего бы?), мальчишке совершенно несентиментальные и неромантичные северяне прожужжали уши о том, что НД - это вот прям как рыцари, только лучше; лорд-командующий прямо с присяги готовит из него преемника...

Вот здесь, мне кажется, Вы немного зафантазировались))) Да, Рейгар наверняка понимал, что его ребенок (не важно - сын или дочь) - особенный, рожденный "представителями" двух стихий. Но вряд ли Джона готовили к участи Дозорного. Лидера в будущей борьбе - да, но для этого Дозорным быть не обязательно. Но судьба на то и судьба - она сбывается, но по-своему. Так что получается, что Джон - скорее "по случайности" оказался на своем месте, а не из-за того, что это было спланировано еще до его рождения.

 

[Zyrianin]

Вот здесь, мне кажется, Вы немного зафантазировались)))

Всё может быть. ))

 

[Пуффинус]

Последняя Битва на носу. Зима близко. Что уж тут коронами мериться?

15 лет назад она была не так уж и на носу. А у короля всё-таки больше возможностей противостоять Иным.

 

[Джонтирденис]

С Джоном всё гораздо сложнее... но, скорее всего, и он нужен не как покорная марионетка, а именно таким, каков есть.

Да. И кстати, к сведению всех, кто боится, что Мелисандра нехорошо повлияет на Джона.
«Он меня не любит и никогда не полюбит, но будет использовать. Это хорошо».
Но чтобы Джон захотел её всего лишь использовать:
Мы должны завоевать доверие лорда-командующего, а единственный способ – это спасти ее (Арью)
Магию она, опять-таки, тоже применяет, но повлиять с её помощью непосредственно на Джона не может. Только произвести впечатление.

И вы хотите чтобы Джона возродили по этой технологии? Чтобы у паренька стала черная кровь и он стал похож на Леди Каменное Сердце

Возродят, наверно, по этой технологии. Но применительно к Джону она даст уникальный результат - в силу его индивидуальных особенностей. Восстановится полностью, даже еще лучше станет.

Мне вот кажется вполне ясным, чего она хочет: забрать у Джона его Тень, такую огромную, аж в 20 футов(((

Для производства Теней у неё есть другая технология. И здесь тоже без согласия партнера не обойтись.

Не проникся, а оказался под воздействием! Глаза Призрака пылали тем же цветом, как рубин у Мелисандры на шее... нечто подобное происходит и с рубином у Манса на запястье, так что воздействие это((( На Джона и Давоса чары возможно не действуют, потому что на них нет камней... а у Призрака каким-то образом его красные глаза, отразили свет от рубина и замерцали... сама до конца не понимаю каким образом, но дело тут получается именно в контакте красных глаз Призрака и красного камня... как-то так(((

Только Манс даже с рубином не стал рабом Мелисандры. Тема её рубинов вообще обсуждалась. Они явно используются для обмана зрения и никакой другой эффект не замечен. Отражение рубина в глазах Призрака, как способ подавления сознания - это вообще ненаучно.

 

[Lemmi]

Кстати, кроме шуток: благодаря рубину Призрак мог видеть, например, лютоволчицу.

DDD: Нимерия не одобряет. Вух Мел, вух ведьма! И мужиков и зверей приворожит!

Ведь и Джон поначалу обманулся, даже не увидев, а почувствовав Игритт

Джон-то как раз исключительно глазами обманулся. У него целая половина ТсД скорбь по Игритт, что только не привидится.

 

[Zyrianin]

А у короля всё-таки больше возможностей противостоять Иным.

А у ЛКНД больше, чем у кого бы то ни было, возможностей для стратегической разведки.

Помимо перечисленных совпадений, есть еще Коготь. Он попадает к Джону совсем уж фантастическим путем: работорговец Джорах так воспылал семейной честью и раскаялся, что отослал меч отцу, а тот настолько проникся к юному смотрителю своего ночного горшка, что подарил ему главную семейную реликвию. При этом Джиор уважает Неда, а Джорах ненавидит.

Что мешало Джораху забрать меч в изгнание? Отец отказался от семьи, да и не с кем ему им драться на Стене (если он вообще дерется, старик, да и офицер, если еще не командующий), у врагов-то дубины да кочерги. А как раз ему, наемнику, валирийский меч мог бы жизнь спасти. Еще: зачем ему за море, когда есть Дозор? и отец в Дозоре?

Всё выстраивается, если Нед изначально знает: Джону предстоят бои с Иными, необходим валирийский клинок. Он, может, и Лёд бы отдал для такого дела - но это меч скорее ритуальный, чем боевой. Коготь мог стать платой Мормонтов за беспрепятственное бегство Джораха, причем Хранитель Севера в этом случае предупредил: никакого Дозора, только казнь - и меч просто конфискую. Он ведь жёсткий, когда надо.

Тогда Джиор получил меч только временно, на хранение и для передачи. А поскольку состарился на Стене и многое понял, в т.ч. и об Иных (особые отношения с ними агента Крастера для него давно не секрет), он и воспринял условие как должное, а не грандлордовскую блажь. В отличие от Джораха.

Умирая, Джиор передает Сэму последнюю волю для сына: в Дозор. Он знает, что Последняя Битва УЖЕ началась, каждый воин на счету, и участие в ней смоет старые грехи. Он намного больше знает, чем о нем пока сказано.

 

[Джонтирденис]

зачем ему за море, когда есть Дозор? и отец в Дозоре?

В Дозор нельзя с Линессой.