• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу IV

Как сложится судьба Джона Сноу в ближайшем будущем?


  • Всего проголосовало
    950

Джонтирденис

Знаменосец
Может да, а может и нет... Это вы видимо позабыли, что есть еще один кандидат и одна кандидатка на вакантное место ОП;):D:D В свете такого конкурса (три человека на место), мне предпочтительнее видеть Джона в роли Последнего Героя!:)
Мне тоже. :) Хотя насчет другого кандидата даже не догадываюсь, про кого это Вы. Дени явная ОП, а Джон тоже должен быть кем-то этаким. Но к Бейлору Сломи Копье это не относится. Даже к Эйериону Яркое Пламя.
Взялась старая карга красная соблазнительница за бедного мальчика и проходу ему не дает, прямо так и хочет добром завалить, так и хочет...:((( Это-то и пугает(((
:stop: Нужно верить в моральный облик Джона. Мелисандра верит - в отличие от Вас. :offended: Даже не пытается его соблазнить, хотя Давосу открыто предложение сделала. :thumbsup: И не вижу ответа насчет Квиберна. Лучше умереть, чем обратиться к нему за медицинской помощью?
 

Lady J

Знаменосец
Мне тоже. :) Хотя насчет другого кандидата даже не догадываюсь, про кого это Вы.
Дени явная ОП, а Джон тоже должен быть кем-то этаким.
Вот и хорошо:) Хотя Джон, в равной степени допустимости может оказаться и Азором Ахаем, и Обещенным Принцем, и Последним Героем, и единым в трех лицах;):D:D, я конечно же соглашаюсь, что Дейнерис тоже может оказаться ОП или АА, в конце концов она пробудила драконов! но у нас остался третий: ибо три головы у дракона...
Нужно верить в моральный облик Джона. Мелисандра верит - в отличие от Вас. :offended: Даже не пытается его соблазнить, хотя Давосу открыто предложение сделала. :thumbsup:
Я и верю в Джона, и его благоразумие, но сможет ли он совладать с мороком и иллюзиями?
Да ладно не пытается! А прямо не говорит, потому как знает, что Джон твердо решил соблюдать целибат;):)
И не вижу ответа насчет Квиберна. Лучше умереть, чем обратиться к нему за медицинской помощью?
Я не считаю уместным обсуждать это здесь, но не откажусь продолжить в более уместной теме:))
 

Джонтирденис

Знаменосец
Да ладно не пытается! А прямо не говорит, потому как знает, что Джон твердо решил соблюдать целибат;):)
:D :D :D Мел знает про Игритт. А "прямо говорить" ей не надо, слова это ветер. Зато есть ПОВ с мыслями Мелисандры. :thumbsup:
Я не считаю уместным обсуждать это здесь, но не откажусь продолжить в более уместной теме:))
Да-да. Почему-то я не удивляюсь. :)
Я и верю в Джона, и его благоразумие, но сможет ли он совладать с мороком и иллюзиями?
Нет. Так не верят. Если веришь кому-то, нужно верить целиком. :)
 

Родерик

Кастелян
Выскажу пару мыслей - почему возрождение Джона невозможно без Меллисандры:
1.Джон - сын Рейгара Таргариена и Лианны Старк(думаю,это уже бесспорно).То есть в его рождении приняли участие Огонь и Лёд. Насколько я знаю,это первый случай связи Старков и Таргов,что ещё больше подчёркивает уникальность Джона.
2.Следовательно,рискну предположить,что Огонь и Лёд должны возродить Джона.Как это будет происходить?Лёд поможет временно сохранить тело Джона от разложения(ледяные камеры),пока его дух будет находится в Призраке.Ну а дальше наступает черёд Огня - магии Рглора,которая руками Меллисандры вернёт его в мир живых.
3.Также,по логике,окончательная смерть Джона(если он погибнет) будет как-то связана со Льдом(Иные?) и Огнём(Драконы?тот самый третий костёр "за любовь"?)одновременно...
 

Lady J

Знаменосец
3.Также,по логике,окончательная смерть Джона(если он погибнет) будет как-то связана со Льдом(Иные?) и Огнём(Драконы?тот самый третий костёр "за любовь"?)одновременно...
Дени объединится с Великим Иным и вместе одновременно они замочат Джона: одна разожжет "костер за любовь", а второй пронзит сердце ледяным копьем... ради любви?!:woot: простите, не удержалась...:D:D:D
 

Чужестранка

Знаменосец
Чужестранка Не слишком ли смело экстраполировать нынешнего Сноу, на эту альтернативную реальность?
Джон Сноу это Джон Сноу что из него выросло бы в КГ это другой вопрос. Воспитаниеи окружение это 50% человека.
Не могу пройти мимо того, как Вы приложили Джона, который ничем не заслужил недоверия к себе как к честному и благородному человеку, лишь бы втиснуть в свою теорию непременного конфликта детей от разных матерей.
Да, я согласна с тем, что воспитание дает очень много. В первую очередь, стройную и ясную картину мира, когда правильное решение приходят на ум сразу же. Но это не значит, что без заученного кодекса чести самой чести не существует. Как раз наоборот - выполнение кодекса чести просто невозможно без врожденной тяги к справедливости, следованию долгу, клятвам, совести и другим идеалам. Так что, Джон был бы Джоном всегда - в Винтерфелле, на Стене или Королевского Гавани. Но если вас всё-таки беспокоит вопрос обучения кодексу чести в условиях столицы, то могу заверить, что тамошнее окружение Джона вполне справилось бы с этой задачей - одного Эртура Дейна с лихвой бы хватило. Учитывая, что Рейгар оставил своего лучшего гвардейца и друга с Джоном, можно сделать вывод, что сир Эртур был бы приставлен именно к Джону. Но даже если не он, то и другие гвардейцы, кроме Джейме, являли собой рыцарский идеал. Так что осмелюсь предположить, что юный Джон в КГ мечтал бы о стезе рыцаря и королевского гвардейца..
 

Ланна

Знаменосец
Не могу пройти мимо того, как Вы приложили Джона, который ничем не заслужил недоверия к себе как к честному и благородному человеку, лишь бы втиснуть в свою теорию непременного конфликта детей от разных матерей.
Да, я согласна с тем, что воспитание дает очень много. В первую очередь, стройную и ясную картину мира, когда правильное решение приходят на ум сразу же. Но это не значит, что без заученного кодекса чести самой чести не существует. Как раз наоборот - выполнение кодекса чести просто невозможно без врожденной тяги к справедливости, следованию долгу, клятвам, совести и другим идеалам. Так что, Джон был бы Джоном всегда - в Винтерфелле, на Стене или Королевского Гавани. Но если вас всё-таки беспокоит вопрос обучения кодексу чести в условиях столицы, то могу заверить, что тамошнее окружение Джона вполне справилось бы с этой задачей - одного Эртура Дейна с лихвой бы хватило. Учитывая, что Рейгар оставил своего лучшего гвардейца и друга с Джоном, можно сделать вывод, что сир Эртур был бы приставлен именно к Джону. Но даже если не он, то и другие гвардейцы, кроме Джейме, являли собой рыцарский идеал. Так что осмелюсь предположить, что юный Джон в КГ мечтал бы о стезе рыцаря и королевского гвардейца..
Нет. Он не мог бы тем Джоном. У него может и имя другое бы было. Именно то что он пережил в детстве сделали его тем кто он есть сейчас. Он был бастардном Неда старка, его окружала семья Неда Старка. А не шипящий клубок змей которые находятся в королевской гавани. Где он без сомнения вкусил бы несколько другую судьбу.

И еще Джон не застыл в своем развитии и он меняется и Винтерфелле и на стене и за стеной.

Что касается мечты Джон вполне мог мечтать защитить свою мать, от нападок знати, от церкви, от сторонников своего брата и возможно от брата. У Джона никогда не было матери и еще неизвестно на что бы он пошел, что ее защитить и обеспечить ей спокойную старость.
 

Чужестранка

Знаменосец
Нет. Он не мог бы тем Джоном. У него может и имя другое бы было.
имя другое, будущее другое, но суть всё равно та же.

И еще Джон не застыл в своем развитии и он меняется и Винтерфелле и на стене и за стеной.
Полагаю, возможностей для развития в КГ и за её пределами достаточно. У нас есть много примеров, когда у принцев тяга к совершенно другим вещам, нежели амбициозное стремление к власти и трону.

Что касается мечты Джон вполне мог мечтать защитить свою мать, от нападок знати, от церкви, от сторонников своего брата и возможно от брата. У Джона никогда не было матери и еще неизвестно на что бы он пошел, что ее защитить и обеспечить ей спокойную старость.
Лианна умерла, рожая Джона. Если мы еще будет выстраивать гипотетическое "а если бы она не умерла", то впору и правда писать альтернативное ПЛиО, ну или фанфик. Я не люблю фанфики, потому что зачастую они во многом искажают то, что хотел сказать автор, создавая определенный образ.
 

Ланна

Знаменосец
имя другое, будущее другое, но суть всё равно та же..
Ну да, ну да... Даже если бы Джона воспитывали(или вообще не воспитвали) волки он бы отстаивал рыцарские идеалы. Я поняла с Вами спорить бессмысленно Вы ведь считаете что от рождения либо плохие, либо хорошие
 

Чужестранка

Знаменосец
Ну да, ну да... Даже если бы Джона воспитывали(или вообще не воспитвали) волки он бы отстаивал рыцарские идеалы.
Уверена на 100%, что даже если бы он вырос в настоящей волчьей стае (или сам был бы четвероногим), он всё равно бы защищал слабых :happy:
Я поняла с Вами спорить бессмысленно Вы ведь считаете что от рождения либо плохие, либо хорошие
Если это не так, то почему тогда у одних и тех же родителей вырастают совершенно разные дети?
Я согласна, что воспитание может исправить некоторые пороки, но саму суть - нет, рано или поздно она проявит себя в непредсказуемой ситуации.
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Как легко выставить оппонента дурачком :D Надо просто надергать цитат из сообщения, выбросив принципиальные моменты. Только не понятно, как это согласуется с пафосными рассуждениями о благородстве :smirk:
Так крестик или трусы?
Это сцена из сериала и не может служить аргументом от слова совсем.
А вот полная цитата
"Потом перед ним вырос Боуэн Марш, по щекам у него текли слезы.
- За Дозор, - он ударил Джона в живот. А когда убрал руку, кинжал остался там, куда он его воткнул.
Джон упал на колени. Он нащупал рукоятку кинжала и выдернул его. На морозном ночном воздухе рана словно дымилась."


Марши (от англ. marsh - болото, топь) - один из домов Севера, герб - 10 зелёных лягушек на жёлтом поле.
“Лучшим рыцарем, которого я знал, был сир Эртур Дейн, клинок которого звался Меч Зари и был выкован из сердца упавшей на землю звезды. Он убил бы меня, если б не Хоуленд Рид”. Сказав это, отец опечалился и замолчал."
Хоуленд с Перешейка, жителей которого зовут болотниками. Именно удар Рида позволил выжить Неду.
После удара Рида Эртур Дейн падает на колени.
Рана, после которой Джон теряет возможность сопротивляться, нанесена болотником. И в тексте есть слова Неда, о том, что если бы не болотник, Старк не смог бы победить. Те, кто предпочитают от этого отмахнуться, могут считать случайным совпадением (хоть на мой взгляд, все совпадения у Мартина далеко не случайны). Читатели темы могут составить свое мнение, насколько корректно меня процитировали.
У Джона все же не были легкие пробиты, поэтому он успевает сказать чуть больше, а вместо женского имени шепчет кодовую фразу :rolleyes:
При этом в Саге есть персонаж - Петир Бейлиш, который смертельно раненный, шепчет не кодовую фразу, а как раз женское имя :smirk: И поединок как раз происходит в реке, а не возле Башни.
Я вовсе не говорю, что Петир сын Рейгара. Думаю, даже такой разносторонний человек, как принц, вряд ли бы сумел зачать ребенка в 8 лет :D Но при этом я не считаю, что Мартин дает совершенно однотипные намеки, типа сына почти убили, как отца, и так десять раз :woot:. При анализе похожих ситуаций нужно смотреть на всю совокупность событий, а не упираться в какой-то один показатель.
А что до взаимоотношений родителей Джона, по моему мнению, они раскрыты Мартином через пару Джон - Игритт. Намеков на это в тексте достаточно много.
 
Последнее редактирование:

Amsterdam

Лорд
Рана, после которой Джон теряет возможность сопротивляться, нанесена болотником. И в тексте есть слова Неда, о том, что если бы не болотник, Старк не смог бы победить.
Но в книге нет точного указания на то, что именно сделал Рид. Может быть он его отвлек? Камень кинул? Или сеть? Использовал неизвестную болотную магию? Есть много способов помочь другу в битве, не обязательно это должно было произойти как в сериале.
А что до взаимоотношений родителей Джона, по моему мнению, они раскрыты Мартином через пару Джон - Игритт. Намеков на это в тексте достаточно много.
Какие? Чисто интересно.
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Я не настаиваю на том, что в книге произойдет, как в сериале. Но факт заключается в том, что без помощи Рида (болотника) Нед бы не выжил. А после удара Марша (болотника) Джон уже не имел возможности защищаться.
Какие? Чисто интересно.
Насобираю точных цитат из книг (да, это займет некоторое время) и приведу, раз это интересно.
 

Dora Dorn

Лорд
Мне кажется, Мелисандрочка останется при нем. После того, как "Арья" оказалась Алис, она просто обязана перепроверить свои последние расчеты, в том числе и касающиеся АА. Но пока она тупит и пляшет на граблях, никакой речи о воскрешении ею Джона быть не может. Пусть этим займутся профессионалы. :cool:
Что касается Джигритт, то он вряд ли может быть отражением истории Рейгара и Лианны. :unsure: Все-таки такой роман стал возможен только в условиях Застенья и общества одичалых. Сеттинг не тот, одним словом :D К тому же если Игритт действительно похожа на Арью - и, соответственно, Лианну,- то Джон на момент встречи с ней совсем не Рейгар ни в одном глазу. Да и на момент ее смерти тоже.
 

Lady J

Знаменосец
:D :D :D Мел знает про Игритт.
"Мел знает про Игритт":rolleyes: КТО в ЧЗ не знает:D
Но, я не о том что было, а о том как настроен Джон в настоящий момент;)
Если Мелисандра вон говорит о Джоне:
- Он дал свой обет и следует ему по жизни.
Если Джон, которому нравится Вель, убеждает себя, что с женщинами для него покончено:
"Одинокая, прекрасная и смертельно опасная", - размышлял Джон Сноу. - "И она могла бы быть моей. Она, и Винтерфелл, и имя моего отца". Вместо этого он выбрал черный плащ и стену изо льда. Вместо этого он выбрал честь. Честь бастарда.
То, с какого перепуга он вдруг переменит свое решение ради женщины, которая ему не нравится и пугает??? Разве что под воздействием чар и иллюзий...:Crazy:
А "прямо говорить" ей не надо, слова это ветер.
Действительно, что тратить время на "слова"! Лучше сразу переходить к делу чарам(((
Мел уже наводила морок, используя Джонову тоску по Игритт и излишнюю рефлексию...
Чары сотканы из теней и внушения. Люди видят то, что хотят увидеть...
Вот и увидел Джон Игритт, той лунной ночью(((
А Красная негодяйка Женщина сходу, еще не пришедшему в себя от потрясения Джону:

- Владыка Света в своей мудрости сделал нас мужчиной и женщиной, двумя частями великого целого. Сила - в нашем соединении. Сила создать жизнь.. Сила создать свет. Сила отбрасывать тени.

И это не подкатывает по-вашему???:D:D:D используя, свои порошочки и камни:devil:
Если веришь кому-то, нужно верить
Джону-то я верю, а вот Мелисандре - нет... она ведет себя как шулер, а честному игроку против мошенника трудно приходится:((((
 

Lady J

Знаменосец
Выскажу пару мыслей - почему возрождение Джона невозможно без Меллисандры:
2.Следовательно,рискну предположить,что Огонь и Лёд должны возродить Джона.Как это будет происходить?Лёд поможет временно сохранить тело Джона от разложения(ледяные камеры),пока его дух будет находится в Призраке.Ну а дальше наступает черёд Огня - магии Рглора,которая руками Меллисандры вернёт его в мир живых.
Тут такое дело: про ледяные камеры и "лед хранит жизнь" - я с вами согласна, и про то, что дух Джона в Призраке находится тоже, но вот при чем тут Мелисандра и Р'глор? Зачем возвращать непонято откуда при помощи Огня дух, который никуда не уходил, а лишь сменил тело??? Сами же говорите: дух Джона - в Призраке! Это значит, что дух Джона в Мире Живых;) и не возвращать Джона нужно непонятно откуда, а научить перемещать свой дух из одного тела в другое! Вот он стал человеком, а теперь волком, а теперь снова человеком. А за этим не к Мел обращаться...
 

Amsterdam

Лорд
Это значит, что дух Джона в Мире Живых;) и не возвращать Джона нужно непонятно откуда, а научить перемещать свой дух из одного тела в другое! Вот он стал человеком, а теперь волком, а теперь снова человеком. А за этим не к Мел обращаться...
Ну так нужно возродить к жизни ещё и само тело. Просто переместить дух назад будет не достаточно, иначе получатся Холодные Руки v2.0. Вот Р'глор возрождением тела и займется.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Во всех цитатах выделения текста, который на мой взгляд важен, сделаны мной.
Итак, с самого начала :)
«Гора — все равно что мать, — сказал ему Змей несколько дней назад, во время другого, более легкого подъема. — Прильни к ней, прижмись лицом к её груди, и она тебя не уронит». Джон тогда пошутил — всегда, мол, хотел выяснить, кто была его мать, и думать не думал, что найдет её в Клыках Мороза.
Именно в Клыках Мороза Джон встречает Игритт, и начинается история их взаимоотношений, во многом, как мне кажется, иллюстрирующая отношения родителей самого Джона.
— А кто твоя мать?
— Женщина, как у всех. — Так ему ответил однажды кто-то из взрослых — он уже не помнил кто.
Она снова улыбнулась, сверкнув белыми зубами.
— Разве она не пела тебе песню о зимней розе?
— Я не знал своей матери и песни такой не знаю.
— Ее сложил Баэль-Бард, стародавний Король-За-Стеной. Весь вольный народ знает его песни, но, может быть, у вас на юге их не поют.
— Винтерфелл — это не юг.
— Для нас все, что за Стеной, — это юг.
Да, сейчас мне скажут, что Баэль был музыкантом. Но ведь у истории есть продолжение, о котором говорит Игритт.
Когда лорд Старк вернулся с поля битвы и мать увидела голову Баэля у него на копье, она бросилась с башни. Сын ненадолго пережил её. Один из его лордов содрал с него кожу и сделал из неё плащ.
Акцент может быть разным. Кто-то скажет, важно то, что бастарда сделал бард. Но ведь есть и другое сходство. Мать бастарда умирает, когда видит, что ее любимый убит сыном. Лианна не бросалась с башни, но умерла она после того, как ее брат убил Эртура. И в последствии Болтоны захватили Винтерфелл. Было бы странным, если бы Мартин говорил открытым текстом, автор всего лишь приводит некоторые аналогии. А брать ли их в расчет, дело читателей. Так же как упоминания о юге.
— Не стану я плодить бастардов. Тормунд покачал косматой головой.
— Экие же вы дурни, поклонщики. Зачем же ты украл эту девушку, если не хочешь ее?
Украл? Я?
— Ты, ты. Ты убил двух мужиков, которые с ней были, и утащил ее — как же это еще назвать?
— Я взял ее в плен, только и всего.
— Ты заставил ее сдаться тебе.
— Да, но... Тормунд, клянусь тебе, я к ней не прикасался.
— Ты уверен, что тебе ничего не отрезали?
Неоднократно подчеркивается, что Джон украл Игритт, взяв ее в плен. Но он сделал это по приказу, а не по своему желанию. Он связан клятвой Ночного Дозора о безбрачии. Клятву Белой Гвардии Висенья составила на основании клятвы Дозора.
Иногда она поет, и ее низкий, с хрипотцой, голос волнует его. А иногда она просто сидит у костра, обняв колени, и с улыбкой смотрит на него, а огонь порождает эхо в ее рыжих волосах, и это волнует его еще больше.
Но он брат Ночного Дозора и поклялся не брать себе жены, не владеть землей и не быть отцом.
Она на полфута ниже его, хотя уверяет, что на три года старше, но, сколько бы там ей ни было лет, палец ей в рот не клади. Каменный Змей сразу нарек ее копьеносицей, когда они взяли ее в плен на Воющем перевале. Ее излюбленное оружие — короткий лук из рога и чардрева, но тем не менее она в самом деле копьеносица, воительница. Она немного напоминает Джону его сестренку Арью, хотя Арья гораздо младше ее и, пожалуй, худее.
Лианна тоже была воительницей. А если именно она выступала Рыцарем Смеющегося Дерева, то и с копьем справлялась. Нед говорил, что Арья напоминает ему сестру.
Игритт допела песню со слезами на щеках.
— О чем ты плачешь? — спросил Джон. — Ведь это только песня. Великанов сотни — я сам видел.
— Сотни, сотни, — огрызнулась она. — Ничего ты не понимаешь, Джон Сноу.
Лианна расплакалась на пиру в Харренхолле после песни, исполненной Рейгаром, но не факт, что ее растрогал певец, а не сам смысл песни.
А как же клятва? — подумал он, вспоминая рощу чардрев, где принес ее, круг из девяти огромных белых деревьев, красные лики на стволах, которые глядели на него и слушали.
«Это только роль, — напомнил он себе потом, — роль, которую я играю. Я должен был это сделать, чтобы доказать, что нарушил свою клятву. И внушить Игритт доверие к себе».
Он снова вспомнил о чардревах и о словах, которые произнес перед ними. Это случилось только раз, и обойтись без этого нельзя было. Даже отец споткнулся однажды, когда нарушил свои брачные обеты и произвел на свет бастарда.
Неужели и с отцом, когда он забыл о чести в постели матери Джона, происходило то же самое?
Примечательно, что именно в главах, где Джон мучается этими рассуждениями, упоминается созвездие Меч Зари. И это два упоминания за всю Сагу.
— Игритт, я тебя не крал.
— Еще как украл. Ты сиганул с горы, убил Орелла и приставил нож мне к горлу, не успела я схватиться за топор. Я думала, ты сейчас возьмешь меня или убьешь, или сделаешь и то и другое, но ты ничего не сделал. Потом я рассказала тебе сказку про Баэля-Барда, как он сорвал розу Винтерфелла, и думала, что уж теперь-то ты поступишь со мной таким же манером, а ты опять ничего. Ты ничего не знаешь, Джон Сноу. Правда, теперь ты кое-чему научился, — застенчиво улыбнулась она.
Подробности похищения Лианны неизвестны, так что делать какие-то выводы не буду, хоть, как мне кажется, принц вряд ли лично обезоруживал спутников Лианны и также маловероятно, что она ездила в полном одиночестве.
Чтобы остаться с Игритт, ему придется сделаться одичалым насовсем, душой и телом. Если он бросит ее, чтобы исполнить свой долг, магнар, очень возможно, вырежет ей сердце. А если он возьмет ее с собой... надо еще, чтобы она согласилась, в чем он вовсе не был уверен... то все равно не сможет привести ее к братьям в Черный Замок и жить там с ней. Что же остается? Дезертир и одичалая нигде в Семи Королевствах не встретят радушного приема. Надо было им, пожалуй, пойти поискать детей Гендела, хотя те скорее съели бы их, чем взяли к себе.
Аналогично у гвардейца, нарушившего клятву, и девушки с Севера, увы, не было светлого будущего. Разве что уехать за море, не исключено, что так и сделали бы, но Нед пришел за сестрой.
— Дураки же они были, что бросили такой замок, — сказала Игритт.
— Это всего лишь башня, и жил в ней какой-то мелкий лорд со своей семьей и немногими домочадцами. Во время набегов он зажигал сигнальный костер у себя на крыше.

— Мы могли бы потом вернуться и поселиться в этой башне. Хочешь, Джон Сноу? После?
После. Это слово пронзало его, как копье. После войны. После победы. После того, как одичалые проломят Стену.

Если бы все пошло как задумано, будущей весной Джон мог бы занять одну из этих башен от имени своего лорда-отца.
А вот и упоминание о Башне.
— Отчего же ты плачешь?
— Только не из-за страха! — Она яростно топнула по льду каблуком, отколов кусок. — Я плачу потому, что мы так и не нашли Рог Зимы. Мы разрыли с полсотни могил и выпустили всех этих мертвецов на волю, но так и не нашли Рог Джорамуна, чтобы разрушить эту груду льда!

Ненавижу эту Стену, — тихо и гневно сказала Игритт, наблюдая за ними. — Чувствуешь, какая она холодая?
— Конечно, ведь она ледяная, — ответил Джон.
— Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. Она построена на крови.

— Будь она доброй, она снесла бы эту Стену.
«Ну уж нет, — подумал Джон. — Стена защищает государство от Иных... и от таких, как ты, моя милая».
Здесь возможно говорится о целях. Да, Стена защищает царство людей от Иных, но отделяет людей, живущих за Стеной. Я не исключаю, что само существование Стены, как раз и является причиной чехарды с сезонами. Но это вряд ли разговор для данной темы.
— Что в них плохого, в цветах?
— Ничего — для пчелки. Мне подавай вот это. — Рука Игритт метнулась к его ширинке, но Джон перехватил ее.
Достаточно по одичалому грубовато. Но автор вполне мог прикольнуться над венком, так очаровавшим читателей.
«Игритт, — подумал он, когда запах паленого мяса ударил в нос и собственный крик наполнил уши. — Игритт, я не мог иначе».
И Эртур Дейн не мог иначе.
Маковое зелье убаюкало его, и он опять оказался дома — он плескался в горячем пруду под огромным чардревом, с которого смотрел на него отцовский лик. С ним была Игритт. Она со смехом сбросила свои шкуры, раздевшись донага, и хотела поцеловать его, но Джон не смел заниматься этим на глазах у отца. В нем течет кровь Винтерфелла, и он брат Ночного Дозора. «Я не буду отцом бастарда», сказал он ей. Не буду. «Ничего ты не знаешь, Джон Сноу», — прошептала Игритт, растворяясь в горячей воде. Плоть сползала с нее, обнажив скелет и череп, а вода в бурлящем пруду стала густой и красной.
Пронзительно. Лианну тоже не смогли спасти. И не факт, что присутствие мейстера помогло бы. А описание напоминает вываривание костей.

Кто же стоял за событиями у Башни Радости?
Может быть, его лорд-отец чувствовал то же самое к его матери, кем бы она ни была? Игритт — это западня, в которую загнал Джона Манс-Разбойник.

В дальнем конце лагеря еще стояли палатки — там они и нашли Манса. Под рваным, зашитым красным шелком плащом на нем была черная кольчуга и мохнатые меховые штаны, на голове шлем из бронзы и железа с крыльями ворона на висках.
Мой ответ - Кроворон. Догмой не считаю.

И еще один момент. Пропуская одичалых, Джон приобретает союзников в грядущем сражении с Иными. Пусть не с таких масштабах, но Эртур Дейн привлек на свою сторону простых людей, что позволило покончить с разбойничьим Братством Королевского Леса. Очень похожая тактика и стиль поведения ;)
 

Lady J

Знаменосец
Ну так нужно возродить к жизни ещё и само тело. Просто переместить дух назад будет не достаточно, иначе получатся Холодные Руки v2.0. Вот Р'глор возрождением тела и займется.
Все может быть) Все одно на 100% не понятно, как Мартин разрулит(((
Просто как по мне, возрожденный по-Р'глор-методике Берик (не замеченный в регенерации тканей и заживлении шрамов) и леди Каменное Сердце (и того хлеще) не кажутся мне счастливыми возвращенцами возрожденными к новой жизни... и дело тут не в душе, а в регенерации, как я уже написала...:((((
Что касается Джона, то я считаю, что он окажется в коме (как Бран), а лед (ледяные клети в Стене) сохранят тело. Вопрос в том КАК Джону вернуться назад в тело? Тут, к примеру, может помочь Боррок, очень кстати гостящий в ЧЗ... или у Джона, пока дух будет парить над Миром, получится заглянуть за Завесу Мира и он ужаснется, как Бран, и от этого очнется (Мартин любит повторения)... или Бран с Бринденом Риверсом контакт наладят... :)
К чему веду, что в целом мое мнение про "задозор": покушение на Джона нужно было для полной активации его варго-способностей! Так сказать переход на следующий уровень! А вот про сама смерть отступит и т.д - это к Последней Битве...
 

Джонтирденис

Знаменосец
Ну да, ну да... Даже если бы Джона воспитывали(или вообще не воспитвали) волки он бы отстаивал рыцарские идеалы...Вы ведь считаете что от рождения либо плохие, либо хорошие
Ну вот Тириона воспитывали Ланнистеры. Разве это лишило его человечности? Теона воспитывали Старки, а гаденышем он быть не перестал. Небезызвестная Элия росла вместе с Оберином, ;) но не выросла ни красной змеюкой, ни песчаной змейкой. То же самое и Джона касается.
"Мел знает про Игритт":rolleyes: КТО в ЧЗ не знает:D...То, с какого перепуга он вдруг переменит свое решение ради женщины, которая ему не нравится и пугает??? Разве что под воздействием чар и иллюзий...
:eek: Знал, что Джон для Вас - слабак. :koshmarrrr: А теперь еще и болтун? :stop: Он про Игритт не кричал на весь ЧЗ, никаким чарам не поддастся и в книге черным по белому написано, как Мел к нему "подкатывается" - через помощь в спасении сестры. :doh:
Просто как по мне, возрожденный по-Р'глор-методике Берик (не замеченный в регенерации тканей и заживлении шрамов) и леди Каменное Сердце (и того хлеще) не каж
А увидев, как хорошо регенерировался Джон, Мел сама поразится и объявит его Азором - раньше, чем кто-либо другой. ;)
 
Сверху