Фигуры Джон Сноу IV

[Zyrianin]

В Дозор нельзя с Линессой.

Да, про нее я забыл. ((
Но с мечом - можно; и мотив "со стыда оставил меч" (это версия отца) шит белыми нитками. Меч, в конце концов, большущих денег стоит - это к вопросу о Линессе.

 

[Ариадна]

15 лет назад она была не так уж и на носу. А у короля всё-таки больше возможностей противостоять Иным.

Рейгар не мог желать Джону будущее короля, хотя бы потому что у него уже был сын на эту должность или вы думаете, что Рейгар хотел что-то сделать с Эйгоном и передать титул наследного принца Джону?

 

[Джонтирденис]

Рейгар не мог желать Джону будущее короля, хотя бы потому что у него уже был сын на эту должность или вы думаете, что Рейгар хотел что-то сделать с Эйгоном и передать титул наследного принца Джону?

Так Рейегар и не передавал Неду никаких пожеланий насчет Джона. Они от Лианны исходили.

 

[Пуффинус]

Рейгар не мог желать Джону будущее короля, хотя бы потому что у него уже был сын на эту должность или вы думаете, что Рейгар хотел что-то сделать с Эйгоном и передать титул наследного принца Джону?

Почему же Рейегар не мог желать, чтобы его второй сын шёл в очереди к престолу сразу за первым?

 

[Lady J]

Магию она, опять-таки, тоже применяет, но повлиять с её помощью непосредственно на Джона не может. Только произвести впечатление.
Для производства Теней у неё есть другая технология. И здесь тоже без согласия партнера не обойтись.

Так я именно об "той самой технологии по производству теней" и пишу Для того чтобы получить согласие и втирается в доверие, и хочет произвести впечатление при помощи магии, и Арье помочь обещает, и хочет устроить так, чтобы Джон думал, что это он ее использует, а на самом деле его бы отимели

Возродят, наверно, по этой технологии. Но применительно к Джону она даст уникальный результат - в силу его индивидуальных особенностей. Восстановится полностью, даже еще лучше станет.

Я в этом не уверена! Точнее думаю, что все будет несколько иначе... Зачем нам так много про оборотней рассказали? По-вашему для отвода глаз? Ну, в то, что станет лучше хочется верить...

Только Манс даже с рубином не стал рабом Мелисандры. Тема её рубинов вообще обсуждалась. Они явно используются для обмана зрения и никакой другой эффект не замечен.

Для создания иллюзий то понятно, но что-то мне стало казаться, что дело не только в иллюзиях((( Как-то раньше об этом не задумывалась...

Отражение рубина в глазах Призрака, как способ подавления сознания - это вообще ненаучно.

То, что рубин отражался в глазах Призрака говорит о том, что он вероятно на него смотрит, а если можно ввести в транс глядя на огонь, то почему нельзя глядя на мерцающий огнем волшебный камень?

 

[Джонтирденис]

хочет устроить так, чтобы Джон думал, что это он ее использует, а на самом деле его бы отимели

«Он меня не любит и никогда не полюбит, но будет использовать. Это хорошо».

Мелисандра хочет, чтобы Джон ЕЁ использовал. И это для неё хорошо. А цель у них общая - борьба со злом. При этом Вы не думаете ведь, что Джон начнет безоговорочно принимать все советы Мелисандры? Если жрица скажет: "Сожги Скорбного Эдда и будет тебе счастье", Джон, конечно, откажется. Но почему он про кинжалы в ночи не слушал?

Я в этом не уверена! Точнее думаю, что все будет несколько иначе... Зачем нам так много про оборотней рассказали?

Ну рассказали нам про оборотней. Допустим, душа Джона побудет в Призраке, а не где-то там в пустоте (как в сериале показано). За счет этого душа не пострадает и он не забудет ничего. А в теле Джона течет королевская кровь. Все говорят: в ней есть великая сила. Вот и зарастут на нем раны моментально, даже шрамов не останется. Останется лишь его поднять, а это дело известное. В книге Мелисандра никому не говорила, будто не умеет. Может, она уже тыщщи людей так воскресила?

Для создания иллюзий то понятно, но что-то мне стало казаться, что дело не только в иллюзиях((( Как-то раньше об этом не задумывалась...

Вот и задумайтесь. Мелисандра посылала Манса встречать в районе Длинного озера девушку в сером, но он не послушался и залез в Винтерфелл, а никакие рубины ему не помешали.

То, что рубин отражался в глазах Призрака говорит о том, что он вероятно на него смотрит, а если можно ввести в транс глядя на огонь, то почему нельзя глядя на мерцающий огнем волшебный камень?

Спецрубин для введения в транс лютоволков. А Вы думаете, он у Джона - и всех окружающих, в глазах не отражался?

 

[Lady J]

Мелисандра хочет, чтобы Джон ЕЁ использовал. И это для неё хорошо.

Конечно, для НЕЕ это хорошо! А для Джона?

А цель у них общая - борьба со злом.

Общая ли... Мне почему-то кажется, что цель Джона - спасти ВСЕХ живых, а Мелисандры - выставить АА против ВРАГА...

Но почему он про кинжалы в ночи не слушал?

1. не верил всему, что говорила Мелисандра, видя, что слишком часто она ошибалась;
2. со свойственной юности беспечностью, полагался на свой меч и волка;
3. слишком полагался на соблюдение подчиненными субординации, к тому же не верил, что у недовольцев хватит храбрости на что-то большее...

Допустим, душа Джона побудет в Призраке. За счет этого душа не пострадает и он не забудет ничего. А в теле Джона течет королевская кровь. Все говорят: в ней есть великая сила. Вот и зарастут на нем раны моментально, даже шрамов не останется.

Сила королевской крови - в моментальном заживлении ран??? На теле Джона не останется шрамов и все быстро заживет, потому что он варг и у него кровь королевская???!!! Получается, что у Джона соединение королевской крови с кровью варга даст такой мощный эффект, что все у него заживет, как на кошке, а душа не пострадает, потому как в домике спряталась Призраке побыла...
И вот при чем тут Красная Жрица??? Вроде жеж это не ее личная заслуга в наличии у Джона королевской крови, о которой она даже не догадывается))

Останется лишь его поднять, а это дело известное.

Кого останется поднять? Того, кто уже самоисцелился, за счет королевской крови и не потерял свою сущность за счет того, что варг? А зачем его останется поднять, он что сам встать не сможет? Он же уже как "огурчик", спасибо королевской крови! И ВСЕ помнит, спасибо варго-крови!

В книге Мелисандра никому не говорила, будто не умеет. Может, она уже тыщщи людей так воскресила?

Что-то сомневаюсь... фактов нет

Мелисандра посылала Манса встречать в районе Длинного озера девушку в сером, но он не послушался и залез в Винтерфелл, а никакие рубины ему не помешали.

Вы приводите мне пример ошибки Мелисандры, которая стала самой главной для Джона причиной не верить ей(((

Спойлер: карта

Посмотрите на карте где Кархолд, где Черный Замок и где Длинное Озеро! А теперь попробуйте ответить: нафига "девочке в сером на умирающей лошади", у которой цель ЧЗ, делать крюк и находится у ДЛ? При этом ей еще нужно было пересечь Последнюю Реку...
Манс не "не послушался", а не перехватил "девочку на умирающей лошади" у Длинного Озера (как мог он найти ту, кого там никогда не было), поэтому двинулся дальше и забрался в Винтерфелл, и кстати спас девочку, которую считал Арьей Вот только, та "Арья", никогда не скакала "на умирающей лошади" у Длинного Озера...

Спецрубин для введения в транс лютоволков.

Пока я знаю только про то, что когда глаза Призрака светились таким же огнем, как глаза Мелисандры и ее рубин, он вел себя странно!
её глаза казались двумя красными звездами, горящими в ночи. На шее блестел красный рубин, словно третий глаз, он был ярче других. Джон увидел, что глаза Призрака светились также, когда свет отражался в них.
– Призрак, – позвал он, – ко мне.
Лютоволк поглядел на него как на незнакомца.
И делаю вывод, что это связано с рубином...

 

[Lemmi]

Мне почему-то кажется, что цель Джона - спасти ВСЕХ живых, а Мелисандры - выставить АА против ВРАГА...

Плюсую! Джон это тот редкий персонаж, который на всех живых уже смотрит одинаково, и готов всяких Плакальщиков спасать. А вот для Мелисандры мир по-прежнему делится на призму добра от ее бога и зла от врага его. В конце концов Бринден и Бран тоже люди, но она их уже заочно записала в слуги врага.

 

[Ариадна]

Почему же Рейегар не мог желать, чтобы его второй сын шёл в очереди к престолу сразу за первым?

А зачем ему этого желать, если оно так и будет? Вот корону конкретно для Джона он желать не мог, потому что он ей ещё не обладает - раз и потому что у него уже есть наследник - два.

 

[Джонтирденис]

Конечно, для НЕЕ это хорошо! А для Джона?

Для неё было бы хорошо, чтобы Джона не зарезали. А для него?

Общая ли... Мне почему-то кажется, что цель Джона - спасти ВСЕХ живых, а Мелисандры - выставить АА против ВРАГА...

У них общий ВРАГ. Это сейчас важнее всего.

2. со свойственной юности беспечностью, полагался на свой меч и волка;

Да не положился он на волка. А кое-кто именно это и предлагал.

Кого останется поднять? Того, кто уже самоисцелился, за счет королевской крови и не потерял свою сущность за счет того, что варг? А зачем его останется поднять, он что сам встать не сможет?

Вы что, сказки не читали - кроме Гарри Поттера? Мертвая вода заживляет раны, а живая вода ставит на ноги. Вот причем. Многим очень хочется, чтобы Джона не Мелисандра воскресила, или хотя бы это стало плодом коллективных усилий. Вот Вам все дела - Призрак от Старых Богов, кровь от Таргариенов, а Мелисандра тоже вносит свой вклад.

Вы приводите мне пример ошибки Мелисандры, которая стала самой главной для Джона причиной не верить ей(((

Нет, здесь кое-кто другой ошибается. Мелисандра видела девушку, едущую вдоль воды, а Длинным озером эту воду назвал Манс.

И делаю вывод, что это связано с рубином...

Делайте. По крайней мере, это никому не повредит.

 

[Lady J]

У них общий ВРАГ. Это сейчас важнее всего.

То, что ВРАГ общий и это важно, то конечно так, НО вот всегда ли средства оправдывают цели? Может так статься, что в ПОБЕДЕ по версии Мелисандры наличие живых в конце войны не предусматривается, или скажем не берется в расчет((( Для нее не важно выживет кто-нибудь из людей или все нафиг умрут, зато Азор Ахай победил - цель достигнута...
А Джон обрадовался бы такой победе? Признал бы за победу вообще?

Вы что, сказки не читали - кроме Гарри Поттера? Мертвая вода заживляет раны, а живая вода ставит на ноги. Вот причем. Многим очень хочется, чтобы Джона не Мелисандра воскресила, или хотя бы это стало плодом коллективных усилий. Вот Вам все дела - Призрак от Старых Богов, кровь от Таргариенов, а Мелисандра тоже вносит свой вклад.

Конечно читала)
Только причем тут живая-мертвая вода и королевская кровь? Таким способом не только Принцев оживляли Или это уже не от королевской крови у Джона все мигом зажило, а от того, что Мелисандра побрызгает его мертвой водой? А потом побрызгает живой и он оживет? Ловко вы передернули А как же с тем быть, что душа Джона в Призраке? Призрака тоже брызгать будете? ))

Нет, здесь кое-кто другой ошибается. Мелисандра видела девушку, едущую вдоль воды, а Длинным озером эту воду назвал Манс.

А почему Манс назвал воду Длинным Озером? Не потому ли, что кто-то утверждал, что убегающая девочка в сером Арья, а раз Арья, то убегает девочка из Винтерфелла!
– Девочка, – сказала она. – Девочка в сером на умирающей лошади. Сестра Джона Сноу.
Кто ещё это мог быть? Она ехала к нему за защитой, это Мелисандра видела ясно.
– Я видела её в пламени, но лишь раз. Мы должны завоевать доверие лорда-командующего, а единственный способ – это спасти ее.
А все почему? Потому что очень хотелось завоевать доверие ЛК (сами знаете зачем), вот и принимала желаемое за действительное. Крутит-вертит своими видениями Красная Жрица как хочет и подтасовывает в свою пользу! Ох, чувствую еще аукнется ее трактовка Башен у моря...

 

[katyona]

Любопытные параллели вырисовываются , если сравнить "За дозор" с гибелью Эртура Дейна .

Как "За Дозор" может напоминать гибель Артура Дейна, если мы ничего не знаем про его гибель? Кроме того, что она случилась у БР. В книге сон Неда обрывается на начале военного столкновения.
Но давайте посмотрим повнимательнее на ваши "параллели"

Эртур гибнет у Башни Радости. За Дозор происходит у Башни Хардина. Ниже информация из энциклопедии сайта. Выделения (жирным) и комментарии (курсивом) сделаны мной, чтобы акцентировать внимание на том, что кажется важным.

Только вот следуя вашей логике, гораздо больше праллелей вырисовывает между Эртуром Дейном и Вун-Вуном
Оба они охраняли башню, в которой сидела красавица, и оба имели приказ никого к ней не пропускать.
Оба они очень свирепы в битве, Вун-Вун убил сира Патрека с Королевской горы, а Эртур Дейн *возможно, следуя вашей аналогии* убил лорда Дастина, предки которого были королями курганов. Оба они заставили звезды плакать кровью: Артур Дейн, обагрив свой меч, сделанный из упавшей звезды, а Вун-Вун, забрызгав кровью звезды на плаще сира Патрека
Могу даже предположить, что и Вун-Вуна кто-то добьет совершенно не рыцарским способом.
Зачем маэстро Мартин делает вполне однозначные намеки на связь этих двух персонажей, я даже боюсь предположить Вун-Вун тайный сын Артура Дейна и будущий Меч Зари

После удара Рида Эртур Дейн падает на колени.

Это сцена из сериала и не может служить аргументом от слова совсем. Тем более, что для сценаристов волне характерно перетаскивать некоторые понравившиеся им сценические решения из одной сюжетной ветки в другую (в книге Манс чистит ножом ногти, в сериале этим многократно занимается Брон и т.д.)
Но чью-то гибель "За Дозор" действительно до удивительного напоминает. Был ведь персонаж у Мартина, который тоже перед тем как умереть упал на колени, да еще и прошептал что-то Я даже не поленилась цитаты поискать:

Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя.

Джон упал на колени. Он нащупал рукоятку кинжала и выдернул его. В холоде ночи воздух над раной словно дымился.
- Призрак, - прошептал он. Боль накрыла его. Коли острым концом.

У Джона все же не были легкие пробиты, поэтому он успевает сказать чуть больше, а вместо женского имени шепчет кодовую фразу

"Я хочу получить назад свою жену... Я хочу получить назад свою жену... Я хочу получить назад свою жену..."
Именно эти слова из письма Рамси повторяет про себя Джон.

Нед Старк вряд ли требовал вернуть невесту Роберту, с которым на тот момент был в ссоре. Он приехал за своей сестрой и именно к ней и хотел пройти. Если вообще речь в их беседе могла пойти о Лианне (чего нет во сне Неда), то Нед ее мог назвать лишь своей сестрой, а не чьей-либо невестой.
Но аналогия интересная, потому что Рамси действительно обвинил Джона в краже своей жены (в оригинале употребляется слово "bride", которое одинаково используется для обозначения молодой жены и просто невесты). И тут на ум тоже сразу приходит один персонаж Мартина, которого тоже обвинили в краже чужой невесты.
И ведь, вот совпадение, это опять тот самый, который упал на колени перед смертью, и который поставил Дейна (прям как Джон Вун-Вуна) охранять некую башню с красавицей
Я ни на что не намекаю, просто количество совпадений больше трех само собой наводит на размышления
Но можете не принимать их во внимание, я не наставиваю

Да, в Саге говорится, что принц называл строение Башней Радости. Не факт, что Башня не имела такое название изначально.

То, как об этом говорится в Саге, как раз достаточно однозначно намекает на то, что эта Башня была местом радости именно для Рейгара, в противовес Неду, у которого с ней были связаны лишь горькие воспоминания.
Как она называлась официально и кто был ее владельцем не уточняется.

Потому что предыдущий Меч Зари погиб, защищая Джона, - вот отсюда красивая и символичная пасхалка в его главах.

А вот это очень красиво!
Меч Зари, хоть не сумел защитить его при жизни, но даже после своей смерти продолжает с небес приглядывать за Джоном

 

[Чужестранка]

katyona
Браво
Казалось бы, куда уж больше намеков на Р+Л=Д.... а нет, оказывается это еще не предел

 

[katyona]

Браво
Казалось бы, куда уж больше намеков на Р+Л=Д.... а нет, оказывается это еще не предел

Спасибо! *кланяется*
Хоть я всегда и считала, что Джон - истинный сын своего отца, но тоже не подозревала о таком количестве параллелей. Это меня леди Flame Dragon вдохновила своим разбором

 

[Джонтирденис]

То, что ВРАГ общий и это важно, то конечно так, НО вот всегда ли средства оправдывают цели?

Мелисандра - жутковатый персонаж, использующий жутковатые методы. Джон не обязан и никто ему не предлагает брать на вооружение все, что она предложит. Я Вам это уже говорил.

Если жрица скажет: "Сожги Скорбного Эдда и будет тебе счастье", Джон, конечно, откажется.

Давайте не будем повторяться.
Будем видеть Мелисандру такой, как она есть, и ничего не выдумывать.

Может так статься, что в ПОБЕДЕ по версии Мелисандры наличие живых в конце войны не предусматривается, или скажем не берется в расчет((( Для нее не важно выживет кто-нибудь из людей или все нафиг умрут, зато Азор Ахай победил - цель достигнута...

Можно я не буду без конца повторять, что Мелисандра имеет серьезные недостатки? Но и достоинства тоже имеет. Она выгодно отличается от многих форумчан и форумчанок, видящих основное содержание ПЛиО в возне вокруг ЖТ, а основную интригу в том, кто на него усядется.
Думаете, я проехала полмира для того, чтобы посадить какого-то тщеславного короля на пустой трон? Война идет от начала времен, и прежде чем она закончится, каждый человек должен выбрать одну из сторон... Мы должны выбирать не между Баратеоном и Ланнистером, Старком и Грейджоем, но между жизнью и смертью.

Или это уже не от королевской крови у Джона все мигом зажило, а от того, что Мелисандра побрызгает его мертвой водой? А потом побрызгает живой и он оживет?... Призрака тоже брызгать будете?

Вы пугаете меня. Роль мертвой воды играет королевская кровь. И на Призрака побрызгать нужно обязательно - оливковым маслом.

А почему Манс назвал воду Длинным Озером?

Потому что Алис ехала вдоль какого-то озера и Манс - не Мелисандра, принял его за Длинное.

вот и принимала желаемое за действительное.

Кстати, не только с ней это бывает.

 

[Skinny guy]

Мы должны выбирать не между Баратеоном и Ланнистером, Старком и Грейджоем, но между жизнью и смертью.

Она забыла, что на самом деле выбора нет. Все люди смертны. Валар моргулис, как говорится.

 

[Lady J]

Мелисандра - жутковатый персонаж, использующий жутковатые методы. Джон не обязан и никто ему не предлагает брать на вооружение все, что она предложит.

Вот и хорошо. Не стоит Джону доверять заморской аферистке жрице!

Будем видеть Мелисандру такой, как она есть, и ничего не выдумывать.
Мелисандра имеет серьезные недостатки? Но и достоинства тоже имеет.

Вот тут я с вами абсолютно согласна! Давайте видеть Мелисандру такой, кто она есть
Я особых достоинств у Мелисандры не обнаруживаю((( Ее умение видеть в огне, безусловно удивительны и могли бы помочь Джону или Станнису, да и Людям в целом, если бы Мелисандра не была одержима навязчивой идеей и не подгоняла бы все увиденное под Как по мне, так эта зашоренность глаз и не дает Мелисандре увидеть ВРАГА (Бран вот увидел), а все ее предсказания только сбивают и путают Джона...

Она выгодно отличается от многих форумчан и форумчанок, видящих основное содержание ПЛиО в возне вокруг ЖТ, а основную интригу в том, кто на него усядется.

Если это камень в мой огород, то вы, милейший сир, меня с кем-то попутали

Роль мертвой воды играет королевская кровь.

Я впечатляна... Вам срочно нужно к мейстеру! Сколько славных принцев погибло, а все потому как не знали, что не нужно было сжигать трупы, а нужно было просто дать им чуток полежать и станут как новенькие

Потому что Алис ехала вдоль какого-то озера и Манс - не Мелисандра, принял его за Длинное.

По-тому-что Мелисандра так решила, что она видит Арью, потому как она хотела это увидеть, из-за того, что Джон хотел найти и спасти Арью, а Мелисандра этим пользовалась...

А вообще мне надоело обсуждать Мелисандру, тем более в теме Джона!

 

[Джонтирденис]

Вам срочно нужно к мейстеру! Сколько славных принцев погибло, а все потому как не знали, что не нужно было сжигать трупы, а нужно было просто дать им чуток полежать и станут как новенькие

Не нужно троллить. Джон - явно непростой принц, а может быть, даже обещанный. Вы уже забыли, что ли? А еще у других принцев не было Мелисандры, чтобы восстать.

Давайте видеть Мелисандру такой, кто она есть

И не выдумывать про неё страшилки. Она и так бывает достаточно страшна. Но в повседневной жизни, в сущности, добрая женщина. Как она переживает, чтобы Давос Девана не потерял? А уж Джону точно добра желает.

Мелисандра так решила, что она видит Арью, потому как она хотела это увидеть, из-за того, что Джон хотел найти и спасти Арью

Вот. Она вся настроилась на волну Джона.

Не стоит Джону доверять заморской аферистке жрице!

А Джейме не стоило лечить руку с помощью Квиберна.

 

[Леди Яна]

Не стоит Джону доверять заморской аферистке жрице!

Джейме не стоило лечить руку с помощью Квиберна.

Эддарду не стоило ехать в столицу с Робертом, все остальное уже частности.

 

[Lady J]

Джон - явно непростой принц, а может быть, даже обещанный. Вы уже забыли, что ли?

Может да, а может и нет... Это вы видимо позабыли, что есть еще один кандидат и одна кандидатка на вакантное место ОП
В свете такого конкурса (три человека на место), мне предпочтительнее видеть Джона в роли Последнего Героя!

А еще у других принцев не было Мелисандры, чтобы восстать.

Серьезное заявление... расскажите об этом Бейлору Сломи Копье...

А уж Джону точно добра желает.
Она вся настроилась на волну Джона.

Взялась старая карга красная соблазнительница за бедного мальчика и проходу ему не дает, прямо так и хочет добром завалить, так и хочет...((
Это-то и пугает(((