Фигуры Джон Сноу IV

[amirsamuel]

Это чтобы не было иллюзий, кто кого куда послал.

— Девочка в сером на умирающей лошади. Сестра Джона Сноу. — «Кто же еще? Она бежит к нему под крыло», — это Мелисандра поняла ясно. — Я видела ее в пламени лишь однажды. Мы должны спасти ее, чтобы завоевать доверие лорда-командующего.

Не говорила ли я, что Владыка Света услышит твои молитвы? Ты жаждал спасти сестру, но держался за честь, которая так много для тебя значит, и за клятву, принесенную твоему деревянному богу. Вот он, перед тобой, Джон Сноу. — Жрица показала белым пальцем на Манса. — Спаситель Арьи, дар Владыки Света… и мой.

 

[gurvik]

В чем бесчеловечность его поступков?

Рамси - маньяк, чудовище, которое делает плащи из кожи женщин. Считаете, что маньяки - люди, а не нелюди?

 

[Fut]

Рамси - маньяк, чудовище, которое делает плащи из кожи женщин. Считаете, что маньяки - люди, а не нелюди?

Люди в любом случае. Видовая принадлежность не зависит от морального облика человека.

 

[Fut]

Это чтобы не было иллюзий, кто кого куда послал.

Дар мог не принимать.
И мы говорили же о Вель и Мансе?

 

[gurvik]

Люди в любом случае. Видовая принадлежность не зависит от морального облика человека.

Мировоззренческий вопрос. Кмк, видовая принадлежность не зависит от морального облика у животных. У людей очень даже зависит, люди - нечто большее, чем просто биологический вид.
Когда человек переходит грань допустимого с морально-этической точки зрения (маньяк-садист Рамси эту грань перешел), он перестает быть человеком и становится чудовищем, нелюдем. Джон правильно считал, что Рамси - чудовище, которое подлежит уничтожению. Дозору и так предстоит сражаться против Иных, а тут еще и маньяк угрожал своим же защитникам.

 

[amirsamuel]

Вы знаете, что во время переговоров на Манса напал Станнис (Джона туда послали убивать Манса, не договариваться)? И взял Станнис многих в плен, а остальные разбежались.
Из пленных была Вель и Манс (которого Станнис сжег и думает что сжег). И Джон когда стал ЛКНД отправил Вель (в отсутствии Станниса. К тому же она пленная Станниса, не Джона) не к Мансу, а к Тормунду, т.к. он был из бежавших и Манс "официально" мертв.

Я не понял, к чему вы мне рассказываете содержание книги. Манс пришел с просьбой о помощи, а потом, после нападения Станниса, когда одичалые разбежались, Джон послал Вель за Тормундом. Вы и это вменяете ему в вину?

 

[sverchok2]

В письме про НД не сказано.

А как же "не трону ни тебя, ни твоих ворон" ? "Вороны" - это НД и есть.

В чем бесчеловечность его поступков?

.

 

[Fut]

Я не понял, к чему вы мне рассказываете содержание книги. Манс пришел с просьбой о помощи, а потом, после нападения Станниса

Сначала было: нападение на НД (как он мог напасть, если пришел просить?) ->переговоры с Джоном (они не о чем не договорились и не было у него таких полномочий)-> нападение Станниса.
Вы же говорите, что они пришли с просьбой, тогда это выглядело бы так: переговоры с НД (неудавшееся) ->нападение одичалых на НД->атака Станниса на вольный народ.

А как же "не трону ни тебя, ни твоих ворон" ? "Вороны" - это НД и есть.

На сленге одичалых. Мог иметь ввиду просто воронов.
И он говорил тронуть, а не убить или покалечить.
Прямо угрожал он только Джону.

 

[amirsamuel]

Сначала было: нападение на НД (как он мог напасть, если пришел просить?)

Они веками воевали. И то, что они накануне пытались решить вопрос с позиции силы, не отменяет того, что они выступили просителем. А напали они потому, что видели глазами орла, что дозорных осталось очень мало. Но когда не получилось, решили попросить.

 

[Fut]

И то, что они накануне пытались решить вопрос с позиции силы, не отменяет того, что они выступили просителем.

Манс не просил, он шантажировал.

Но когда не получилось, решили попросить.

Вы говорили другое:

Манс пришел с просьбой о помощи

 

[amirsamuel]

Fut, какой смысл так упорствовать? Манс сказал, что пришёл с поджатым хвостом. Если в вашем понимании это означает не просьбу, а что-то другое, то так и думайте. Давайте не заниматься буквоедством.

 

[Fut]

Манс сказал, что пришёл с поджатым хвостом

Персонажи врут другим и самим себе.
К примеру я могу вам дать цитату где Джон говорит, что у него нет сестры и он имеет только братьев.

 

[Lemmi]

К примеру я могу вам дать цитату где Джон говорит, что у него нет сестры и он имеет только братьев.

И во всех цитатах, где он такое говорит, очень хорошо видно какое это самовнушение. Нельзя сравнивать весь тот объем мыслей, разнящихся от слов, в главах пов-персонажей с тем, что говорят персонажи второстепенные. Конечно с героями вроде Бейлиша или Вариса мы стопятьсот раз будем сомневаться в правдивости слов, но если спорить о каждой фразе каждого не-пова "правда или ложь", тогда вообще будет непонятно, что в саге принимать за чистую монету.

 

[amirsamuel]

Персонажи врут другим и самим себе.
К примеру я могу вам дать цитату где Джон говорит, что у него нет сестры и он имеет только братьев.

Круто. Только она у меня есть и мне вторая не нужна. Да и чем она вам поможет?

 

[Fut]

И во всех цитатах, где он такое говорит, очень хорошо видно какое это самовнушение. Нельзя сравнивать весь тот объем мыслей, разнящихся от слов, в главах пов-персонажей с тем, что говорят персонажи второстепенные. Конечно с героями вроде Бейлиша или Вариса мы стопятьсот раз будем сомневаться в правдивости слов, но если спорить о каждой фразе каждого не-пова "правда или ложь", тогда вообще будет непонятно, что в саге принимать за чистую монету.

Манс врал по поводу Рога Зимы. Так что еще как можно и нужно.

 

[Fut]

Да и чем она вам поможет?

Он говорил, что если НД одичалых не пропустит то он воспользуется Рогом Зимы.
Что это если не шантаж?

 

[sverchok2]

Мог иметь ввиду просто воронов.

. Птицы вОроны - ravens . А Рамси пишет о crows, ворОнах - в данном случае о дозорных.

И он говорил тронуть, а не убить или покалечить.

Значит, по-Вашему, под "тронуть" Рамси подразумевал в буквальном смысле "потрогать" ? Да, конечно . Мы хорошо знаем, как Рамси трогает . Ножичком свежевальным . Впрочем, в оригинале "не побеспокою" .

 

[Fut]

Впрочем, в оригинале "не побеспокою" .

Если так в оригинале, то тем более НД не угрожал и это относилось только к Джону. Там было уточнение про съем сердце и оно относилось только к Джону.

 

[sverchok2]

Если так в оригинале, то тем более НД не угрожал и это относилось только к Джону.

Как это только к Джону ? "Пришли их мне, бастард, и я не побеспокою ни тебя, ни твоих черных ворон". "Побеспокою" значит в данном контексте "нападу".

 

[леди Амби-Ходор]

Ну если человек говорит, что под воронами подразумевались птички