Фигуры Джон Сноу IV

[Lorrena]

Я просто к тому, что несмотря на то, что он собрал свою волю в кулак и переступил через хотелки в этот момент, он не стал продолжать жить с этим, изо дня в день наблюдая, как старчата играются со своими лютоволчатами, в то время, как у него никого нет - нет, он тоже нашел себе волчонка, и то осознанное им различие между бастардом и законными детьми в ближайшее время обратно стерлось.

Тем не менее поступок уже был совершен.

О чем мы тогда спорим?)

Не знаю. Я всегда спорю с тем, что Джон бедная угнетенная няшечка, Кэт ему должна, а Нед еще больше.

И, имхо, зря.
Однако, такова логика персонажа и с этим ничего не поделаешь.

Для псевдосредневековья Нед удивительно демократичный, добрый и понимающий отец.
В наше время да, не потянет на идеал - 15-летние дети по его указу остаются одни на хозяйстве, 14-летние едут охранять границу, 11-летняя и 9-летняя девочки шляются без присмотра по лесам или в местах массовых увеселительных мероприятий, он не ходит на все бейсбольные матчи своего сына!!! Да его родительских прав бы лишили )))

 

[taelshaany]

Я всегда спорю с тем, что Джон бедная угнетенная няшечка, Кэт ему должна, а Нед еще больше.

А-а-а, я, если что, не из этих)
Я говорю только о том, что ситуация, возникшая на время приезда короля, Джона обидела. Однако всю остальную жизнь с ним очень, очень хорошо обращались, и Нед и так сделал тот максимум, что мог для него. Кет ему вообще ничего не должна - Серсея бастардов мужа вот вообще убила, а Кет даже рядом с собой терпеть согласилась. Понятное дело, по современным меркам она не идеал семейных отношений с приемными детьми, но как для средневековья она очень даже неплохо держалась.

Обида Джона во время приезда Роберта возникла именно потому, что до этого Нед ему все додавал, и единственное, чего не хватило - этого одного задушевного разговора о причинах иного отношения к бастарду в присутствии королевской четы)

Для псевдосредневековья Нед удивительно демократичный, добрый и понимающий отец.

Вот это, кстати, да. Навскидку не могу припомнить никого другого в ПЛИО, кто настолько же демократично и любяще относился бы к своим детям.

 

[Анонимус-сан]

Так с такой логикой Нед тогда не должен был отсаживать Джона во время королевского визита)

Мог бы и не отсаживать, Роберт бы понял.

 

[Fleur-de-Liss]

Плевать на них. Пускай общество Вестероса засунет свои традиции куда подальше.

Но гораздо более вероятно, что это общество Вестероса заставит кого-то засунуть креативное свободолюбие куда подальше, что оно, общество, не раз доказывало

 

[taelshaany]

Мог бы и не отсаживать, Роберт бы понял.

Однако Нед его все-таки отсадил.
И тут либо из-за Серсеи, которая вся из себя леди и которую могут оскорблять бастарды, сидящие наравне с ней, либо же дело в том, что Нед просто не хотел, чтобы Джон лишний раз попадался на глаза, чтобы его лишний раз о нем не спрашивали - это если происхождение Джона действительно великая тайна, которую нужно скрывать от Роберта.

 

[Loksley]

Однако Нед его все-таки отсадил.

Не Нед,технически. Он рассадкой не занимался. Не царско это дело. Прием организовывала Кэт. Которая знает что присутствие рождённых на другой стороне простыни за одним столом и за одними занятиями с людьми благородных кровей,является оскорблением. Этим как бы говорят гостям что Вы с Вашими предками и бастард без имени для нас одинаковы.Возможно в наше время это кто то сочтет нарушением прав человека,но не в Вестеросе.

 

[Анонимус-сан]

Но гораздо более вероятно, что это общество Вестероса заставит кого-то засунуть креативное свободолюбие куда подальше, что оно, общество, не раз доказывало

Случались и обратные примеры. Вообще, общество как монолитная структура с собственным самосознанием - это ошибочный миф, довольно сомнительное наследие эпохи Просвещения, до сих пор кочующее время от времени по книгам и монографиям. На деле любое общество глубоко стратифицировано и разделено на бесчисленное множество групп со своими интересами и обычаями. Как правило, за образец "общественного эталона" принимается точка зрения доминирующей группы, которая условно принимается за большинство. Но главная трагедия любого большинства, несомненно, в том, что оно всегда менее сплочено, нежели самое малое меньшинство. И в результате мнение большинства всё равно формируется мнением того или иного меньшинства - аристократии, духовенства, выборных политиков, творческой интеллигенции, бизнес-элиты, масс-медиа или племенных шаманов. А эти правящие меньшинства, в свою очередь, разбиты на ещё большее число подмножеств и, в конечном итоге, на частные интересы конкретных индивидов, способных убедить в своей правоте некоторое число других индивидов.

Так что, как неоднократно доказывала история и Вестероса, и нашего мира, если одиночка или небольшая группа окажется достаточно упорной и способной, чтобы отстоять свою точку зрения, разделённое на миллиарды мнений общество попросту обтечёт его, как вода камень. И подлинная опасность ждёт их лишь при столкновении с другой группой с враждебными идеалами.

 

[Lorrena]

И тут либо из-за Серсеи, которая вся из себя леди и которую могут оскорблять бастарды, сидящие наравне с ней, либо же дело в том, что Нед просто не хотел, чтобы Джон лишний раз попадался на глаза, чтобы его лишний раз о нем не спрашивали - это если происхождение Джона действительно великая тайна, которую нужно скрывать от Роберта.

Или, как в жизни чаще всего бывает, сыграл комплекс причин:
И лишний раз злить Серсею и Кейтелин не было нужды, и привлекать внимание Роберта не следовало. Королевский визит и так стресс.

 

[Fleur-de-Liss]

Так что, как неоднократно доказывала история и Вестероса, и нашего мира, если одиночка или небольшая группа окажется достаточно упорной и способной, чтобы отстоять свою точку зрения, разделённое на миллиарды мнений общество попросту обтечёт его, как вода камень.

Тут ключевой момент - какие именно традиции ломать и ради чего. Вот если взять конкретную ситуацию - то Нед Старк в целом грубо традиции не попирал, в конце концов, у Фрея бастарды живут вместе с ним и его законными детьми, и Роберт тоже заикался насчет того, чтобы как минимум дочь воспитывать рядом с собой. То есть - это не то, что делается всеми, но в целом это традиций не нарушает. Нед воспитывал своего бастарда как своего сына, но сын все равно оставался бастардом и Нед в целом эту ситуацию считал нормальной и менять ничего не хотел.

 

[Анонимус-сан]

Нед воспитывал своего бастарда как своего сына, но сын все равно оставался бастардом и Нед в целом эту ситуацию считал нормальной и менять ничего не хотел.

Ну, он в целом ничего изменить и не мог. Добиться королевского признания для Джона значило устроить в будущем нехилую династическую неразбериху. Вообще, лучшим вариантом было бы дать ему землю, чтобы он построил на них замок и основал свой собственный дом, Сноустарков каких-нибудь. Но тут мешало, по всей видимости, истинное происхождение Джона. Нед, с одной стороны, не мог открыть миру правду о Джоне, а с другой стороны, не мог сделать его кем-то другим.

 

[Loksley]

привлекать внимание Роберта не следовало.

Этого нет в мыслях Неда. Он рад приезду Роберта. Да и с чего ему волноваться-то? Что -то указывало на то что Джон перекрасится в яркий блонд ,вставит фиолетовые контактные линзы и начнет играть королю на арфе? Джон копия Неда. Что именно могло привлечь внимание Роберта?

 

[Lorrena]

Этого нет в мыслях Неда. Он рад приезду Роберта. Да и с чего ему волноваться-то? Что -то указывало на то что Джон перекрасится в яркий блонд ,вставит фиолетовые контактные линзы и начнет играть королю на арфе? Джон копия Неда. Что именно могло привлечь внимание Роберта?

Да хрен его, Роберта, знает. Он через 14 лет эту Виллу вспоминает и требует от Неда слайдов.

 

[Loksley]

Да хрен его, Роберта, знает. Он через 14 лет эту Виллу вспоминает и требует от Неда слайдов.

Так блин потому что Нед. От Тириона он вот ничего не требовал. И никаких слайдов он не просил. Просто "бойцы вспоминают минувшие дни". Он бы и если вообще Джона не видел ,все равно про него вспомнил. Тут другое интересно. Рыбачка Вилла то была до того как Нед восстание поднял. То есть он как раз к знаменосцам своим для возглавить и добирался. То есть она технически раньше свадьбы с Кэт. И Роберт как раз мог бы и спросить,этого идиота,чего он считает что позорит жену и чего все считают что он ребенка нагулял в браке,когда это было ДО. Но у Роберта с памятью и математикой ещё хуже чем с кабанами.

 

[Fleur-de-Liss]

Но тут мешало, по всей видимости, истинное происхождение Джона. Нед, с одной стороны, не мог открыть миру правду о Джоне, а с другой стороны, не мог сделать его кем-то другим.

Поэтому он отложил решение проблемы в долгий ящик, насколько долгий, что проблему эту при своей жизни так и не решил И Нед и так по факту Джона кем-то другим - Джона весь мир и сам Джон считает бастардом Неда Старка, и Нед позволил ему уйти в НД, откуда выхода нет и имя уже не имеет никакого значения.
При этом я далека от того, чтобы Неда вот прям судить-судить, но хотя бы один разговор с мальчиком надо было составить, ну не мог же он не видеть, что парень
этим вопросом начал задаваться и даже мучиться.

 

[Lorrena]

Так блин потому что Нед. От Тириона он вот ничего не требовал. И никаких слайдов он не просил. Просто "бойцы вспоминают минувшие дни". Он бы и если вообще Джона не видел ,все равно про него вспомнил. Тут другое интересно. Рыбачка Вилла то была до того как Нед восстание поднял. То есть он как раз к знаменосцам своим для возглавить и добирался. То есть она технически раньше свадьбы с Кэт. И Роберт как раз мог бы и спросить,этого идиота,чего он считает что позорит жену и чего все считают что он ребенка нагулял в браке,когда это было ДО. Но у Роберта с памятью и математикой ещё хуже чем с кабанами.

Вот именно. Вдруг Серсея лучше считает или еще чего? Лучше спрятать, чтоб не педалировать тему.

 

[taelshaany]

Рыбачка Вилла то была до того как Нед восстание поднял.

Ну, у нас же кроме рыбачки Виллы есть еще Вилла из Звездопада, молочная мать Неда Дейна)
Так что, может, Нед опасался, что кто-то начнет копаться в этой истории и искать нестыковки.
В любом случае, он во время этих расспросов Роберта чувствует себя неуютно.

 

[Loksley]

Фрея бастарды живут вместе с ним и его законными детьми, и Роберт тоже заикался насчет того, чтобы как минимум дочь воспитывать рядом с собой. То есть - это не то, что делается всеми, но в целом это традиций не нарушает

Обсуждали в теме Кэт(раз дцать). Вопрос не в том что территориально Джон живёт там же где и папа. Вопрос в том что его воспитывают вместе и так же как родных детей. Вон у Ланнов,Тай то же племянницу Джой обеспечивает. На улицу не выгнал. Серсея ее не отравила и спокойно к ее присутствию в Кастерли относится.

 

[taelshaany]

но хотя бы один разговор с мальчиком надо было составить, ну не мог же он не видеть, что парень этим вопросом начал задаваться и даже мучиться.

Не, до него уже даже дошло и он даже планировал поговорить, но банально не успел.

 

[Loksley]

Вот именно. Вдруг Серсея лучше считает или еще чего? Лучше спрятать, чтоб не педалировать тему.

Так опять. Роберт и без Джона бы это вспомнил. Просто потому что Лианна и потому что Нед ноет и будет ныть о правильности,чести и прочей ерунде. Так что присутствие или отсутствие Джона на желание Роберта вспоминать и тыкать носом никак не влияет.

 

[Fleur-de-Liss]

Не, до него уже даже дошло и он даже планировал поговорить, но банально не успел.

С учетом того, что мальчик собрался в НД, а это навсегда - вот в этот момент точно можно было решиться на разговор. Но Нед ведь с Джоном так и не поговорил. Бенджен с ним говорил, а отец - нет, увы. Я не скажу, что это проявление сознательной отстраненности, но это эмоциональная холодность и неумение понять, что разговор нужен прямо сейчас, а не завтра - в этом весь Нед.