Aisling
Знаменосец
- Люк, я твой "Родитель №1" (с)Возможно ему нужен сам Джон в качестве ученика.
Может и так, но жалко. А как же психологизм, различные точки зрения, тяжелые последствия неверно принятых решений? Эх...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация- Люк, я твой "Родитель №1" (с)Возможно ему нужен сам Джон в качестве ученика.
О! А подробней можно? Момент важный а я его упустила: или с Джоном что-то было не так либо с Призраком. А кто был рядом? Мелисандра? Она имеет какое-то влияние на Призрака.Есть еще одно место где Призрак ощетинился на Джона, возможно почувствовав что с его хозяином что то не так.
А мне нет. Все по плану.Может и так, но жалко.
Вот вам и покажут точку зрения Иных. Что бы не сидели в качестве рояля в кустах.различные точки зрения
О! А подробней можно? Момент важный а я его упустила: или с Джоном что-то было не так либо с Призраком. А кто был рядом? Мелисандра? Она имеет какое-то влияние на Призрака.
Мелисандры рядом не было. Призрак ощетинился на своего хозяина и все в этой 13-ой главе.— Мы бы зашли, милорд, да волк ваш нынче не в настроении, — сказал Фульк-Блоха.
— Чуть клок из меня не вырвал, — подтвердил Малли.
— Призрак? — опешил Джон.
— Коли у вашей милости второго белого волка нет, то он. Никогда его таким не видел, как есть дикий зверь.
Часовые сказали правду: лютоволк метался из одного конца оружейной в другой.
— Тихо, Призрак. Сидеть. Тихо. — Джон протянул руку, и волк оскалился, вздыбив шерсть. Все из-за проклятого кабана — Призрак и здесь его чует.
— Сноу, Сноу, снег, снег! — орал ворон Мормонта, не менее взбудораженный.
Все почему то считают что это относится к фейковому покушению. А это внезапно совсем к другому может относится. Как и "тысячи черепов" и сон Джона.Не отказывайтесь от моей дружбы, Джон. Я видела вас в вихре бури, окруженного врагами, которых у вас так много. Назвать вам их имена?
— Я их и без того знаю.
— Напрасно вы так уверены. — Рубин на горле Мелисандры вспыхнул красным огнем. — Бояться следует не тех, кто клянет вас в глаза, а тех, кто вам улыбается и точит ножи у вас за спиной. Не отпускайте от себя волка. Я вижу лед и кинжалы в ночи. Замерзшую кровь и обнаженную сталь. Там очень холодно.
— На Стене всегда холодно.
— Вы так думаете?
— Я знаю, миледи.
— Ничего ты не знаешь, Джон Сноу, — прошептала она.
А что при таком раскладе значит "За Дозор"?Вот вам и покажут точку зрения Иных. Что бы не сидели в качестве рояля в кустах.
Я ж говорю разыгранная сценка. Или они должны были кричать "За Короля Ночи!"? Что у этого субчика в голове творится я не знаю.А что при таком раскладе значит "За Дозор"?
Вот это мне и странно. Призрак - имя с намеком вроде бы. И белый он ( белые ходоки) и вдруг дружба с Мелисандрой. И Мел вдруг повторяет постоянный припев Игритт "Ничего ты не знаешь Джон Сноу". Как то все запутано.Мелисандры рядом не было. Призрак ощетинился на своего хозяина и все в этой 13-ой главе.
P.s А что вы про Мелисандру вспомнили? Призрак о ней весьма положительно отзывается ибо "тепло к теплу"...
Но раз уж вспомнили
Все почему то считают что это относится к фейковому покушению. А это внезапно совсем к другому может относится. Как и "тысячи черепов" и сон Джона.
Меня вот эта фраза привлекла про "очень холодно" и то что Джон судя из контекста еще не знает что такое настоящий холод, но скоро узнает. Думаю Ходокам как и людям АА нужен до зарезу. Может быть в качестве полководца его они только и ждут. Вроде спускового механизма. А КН будет у Джона мастером вроде БР у Брана, ДЧ у Арьи, Мизинца у СансыВот это мне и странно. Призрак - имя с намеком вроде бы. И белый он ( белые ходоки) и вдруг дружба с Мелисандрой. И Мел вдруг повторяет постоянный припев Игритт "Ничего ты не знаешь Джон Сноу". Как то все запутано.
Или не КН (Король Ночи был человеком, и его могли уничтожить окончательно, в отличие от нечеловеческих существ - Иных и Великого Иного), а Великий Иной.а КН будет у Джона мастером вроде БР у Брана, ДЧ у Арьи, Мизинца у Сансы
Если Азор предстанет перед Мел в "ледяной броне" последует ли она за ним или будет до конца верить в свои догмы? Мартин не сделал бы ее ПОВом если бы она не могла принимать сложные решения интересные читателям В ПЛИО подчеркивается ее неоднозначная роль, а теперь еще она в сериале черная вся, как Королева НочиИ если Джон таки убит до смерти (хочу верить что нет но мало ли) что его оживит - огненный или ледяной поцелуй.
Злой рояль сидит в кустах в засаде и щерится всеми клавишами.А мне нет. Все по плану.
Вот вам и покажут точку зрения Иных. Что бы не сидели в качестве рояля в кустах.
Я конечно могу ошибаться, но верю в то что ВИ и Рглор это одно и тоже. И скорее всего его не покажут в саге т.к он сверхчеловеческая сущность, а ПЛИО все таки не про астральные битвы. Но КН может прояснить его сущность, если действительно ему служит.Или не КН (Король Ночи был человеком, и его могли уничтожить окончательно, в отличие от нечеловеческих существ - Иных и Великого Иного), а Великий Иной.
Великого Иного (предположительно) видел Бран (кстати, в этом же фрагменте упоминается Джон - и мне не нравится, в каком контексте он упоминается, сразу возникают ассоциации с Иными):Я конечно могу ошибаться, но верю в то что ВИ и Рглор это одно и тоже. И скорее всего его не покажут в саге т.к он сверхчеловеческая сущность, а ПЛИО все таки не про астральные битвы. Но КН может прояснить его сущность, если действительно ему служит.
В порядке бреда несколько лет назад предположила, что Джон будет "работать Штирлицем" против Иных, как раньше в войске одичалых. Хотелось бы, конечно, чтобы Джон не был убит, только ранен (максимум - побыл в коме), выжил и остался человеком. Но если Мартин пожелает увеличить "долю" фэнтезийной составляющей в Саге за счёт Джона Сноу и сделает его нечеловеческим существом... посмотрим, в общем.Потом Бран поглядел на север. Стена сверкала, как синий кристалл, и его незаконнорожденный брат Джон спал возле нее в холодной постели; кожа его бледнела и становилась жесткой, утрачивая даже память о тепле. Он поглядел за Стену, за бесконечный лес, укутанный снегом, мимо замерзшего побережья, за огромные иссиня-белые ледяные реки и мертвые равнины, где ничего не могло расти или жить. Все дальше и дальше на север уходил его взгляд – к завесе света в конце мира, а потом и за эту завесу. Бран заглянул в самое сердце зимы, ужаснулся, испуганно вскрикнул, и щеки его обожгли слезы.
Согласна. Для опосредованного общения с божествами традиционно существуют служители их культа, жрецы, священники и т.д. Тоже считаю, что прямое общение с божествами в мире ПЛиО навряд ли возможно. Для этого есть сны, видения и т.д.Но как я уж сказал прямое общение с таким субчиком вряд ли возможно. Мелисандрв например говорила что люди подобны муровьям по сравнению с богом.
Я думаю что Иным нужно перекрыть путь Джону назад, в мир живых. "Сжечь мосты". Вроде того что от Арьи требуют что бы она стала "никем". Чем вся эта пороховая бочка с фитилем закончится не решу предположить.Например - Король Ночи из легенды старой Нэн прошёл такой обряд инициации и стал Иным. Вот этого не хотелось бы для Джона. Но некоторые намёки на такой вариант развития событий есть. Остаётся надеяться, что будет иначе...
Рейгар говорил что для обещанного принца есть песнь - "льда и пламени". Обещанный принц заключает в себе это единство и является аватарой бога на земле. Единство и борьба противоположностей в одном лице. Лице Джона Сноу.По поводу того, что ВИ и Рглор - одно и то же божество, просто разные его ипостаси. Рглор очевидно связан со стихией Огня, а Великий Иной - это Лёд. Единство и борьба противоположностей? В таком случае сновидение Джона, где он в чёрных ледяных доспехах, но с огненным мечом, можно трактовать так, например... Джон (если он мёртв) будет оживлён с помощью обоих видов магий - огненной и ледяной (как это возможно "технически", понятия не имею).
Я здесь надеюсь на пресловутый черновик 1993 года. По нему не похоже, что Джон Сноу готовился в "не человеки". Мне кажется заигрывание с такими вещами плохо скажется на книге. Можно сколько угодно спорить до хрипоты, о сансоарье, Старках и Ланнистерах, и.т.д, но это споры о людях и их поступках, морали, и.т.п. Если начнутся похождения героев на грани потери ими человеческого, интерес читателей резко упадет. Мы хотим истории про людей, а не про противостояние льда и огня в чистом виде. Правда настораживает то, что линия Брана уже идёт в этом направлении, да, и разнообразные пророчества как бы намекают, что и судьба Дени завязана на сверхъестественное.Например - Король Ночи из легенды старой Нэн прошёл такой обряд инициации и стал Иным. Вот этого не хотелось бы для Джона. Но некоторые намёки на такой вариант развития событий есть. Остаётся надеяться, что будет иначе...