assec
Знаменосец
А что говорит об их уме? Страну себе вернули вовсе не они, а совершенно другие люди, через 700 лет. Вы бы ещё рекса Родриго представили как умного и благородного кабальеро не за что побитого злыми арапами.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Какие страны послужили прототипом и чему?
- Автор темы Dziadek
- Дата начала
А что говорит об их уме? Страну себе вернули вовсе не они, а совершенно другие люди, через 700 лет. Вы бы ещё рекса Родриго представили как умного и благородного кабальеро не за что побитого злыми арапами.
Dragonknight
Призрак (гость)
Оставив в стороне высокие материи - Пелайо и иже с ним сообразили, что такими небольшими силами всю Испанию маврам будет тяжело контролировать. Особенно горные районы Севера. Они рискнули и победили. Пелайо из принца стал независимым королем Астурии, его люди - свободными христианами. Никому не надо дань платить и унижаться. Плохо разве?
Не всегда "победитель" - действительно победил. Еще надо удержать победу...
Thoros
Знаменосец
эээ... а кто же еще? Там прямая правопреемственность прослеживается.
assec
Знаменосец
А сколь там мавров то было? 9000? С ними Севилью, без поддержки местного населения удержать трудно, не говоря уж о горных районах. Если бы вестготы не обрыгли местным, то никаких арабов и в помине не было бы. Граф Хулио, не был маврой, а помогал им.
Какая "приемственность" через 700 лет? Совершенно другие народы.
Thoros
Знаменосец
Не было там особо "поддержки местных. Крупные города контролировали, а сельская местность какое-то время оставалась под готским дворянством. Потом стали завозить берберов из Африки и местную верхушку быстро отодвигать. Но с севером вот не срослось.
По личным причинам.
Государственная правопреемственность прямая. Астурия->Леон->Кастилия.
Dragonknight
Призрак (гость)
К этому времени готы со свевами и иберо-римляне довольно сильно смешались друг-с-другом.
assec
Знаменосец
Они ещё и с маврами сильно смешались. А в ходе Реконкисты часто христиане воевали за мавров (тот же Сид), а мавры за христиан.
Ну да - Русь Кия - Русь Рюрика - Киевская Русь - Московская Русь - Россия - СССР - РФ. Одно и тоже, но можно и другой расклад привести: Русь Кия - Русь Рюрика - Киевская Русь - Литво-Русь - Речь Посполита, ну а дальше по желанию: Польша, Украина, Белорусь.
И везде "государственная правоприемственность".
К слову об Испании: там, сейчас Каталония хочет отказаться от своей "великой истории", а баски бузят ещё со времен мавров.
Thoros
Знаменосец
Потому что как раз Каталония вообще-то преемственности с Кастилией не имеет. Она вообще франками основана.
Dragonknight
Призрак (гость)
Разве не от королевства Арагон происходит? А Арагон в унии с Кастилией и образовали в итоге Испанское королевство...
Thoros
Знаменосец
не, Арагон был отдельно от Каталонии создан, это уже потом графы Барселонские стали королями Арагона.
Reinhardt
Знаменосец
А теперь посчитайте всякие Кастилии и прочие Арагоны, на территории той же нынешней Испании.Я уж молчу про пачку КОРОЛЕВСТВ крестоносцев.
lomoff
Спящий
Вроде только одно было - Иерусалимское? остальные просто - орденские земли, типа Мальты.А теперь посчитайте всякие Кастилии и прочие Арагоны, на территории той же нынешней Испании.Я уж молчу про пачку КОРОЛЕВСТВ крестоносцев.
А Испанские, не знаю. По мне так, графства. пусть и независимые. Я же не считаю хренову тучу Германских баронств, княжеств и прочего. Считаю просто - Германия.
Reinhardt
Знаменосец
Да там даже одна империя было. А королевств целая куча.
lomoff
Спящий
Это какая?Да там даже одна империя было. А королевств целая куча.
Листик сирени
Знаменосец
С чего это королевство Леон или королевство Арагон вдруг стало графством, пусть и независимым? Это сейчас они Испания, но в то время там жили РАЗНЫЕ народы. Даже в одном королевстве жили разные народы - те же французы жили только в Иль-де-Франсе, а дальше, простите, нормандцы, бретонцы, анжуйцы и т.п. Это всё были реально разные народы.А Испанские, не знаю. По мне так, графства. пусть и независимые. Я же не считаю хренову тучу Германских баронств, княжеств и прочего. Считаю просто - Германия.
lomoff
Спящий
Да не спорю я с вами в этом. Просто если королевство Испания, то части его составляющие, как минимум гораздо меньше по размерам и соответственно не тянут называться королевствами. В той же Франции и Анжу и Бретань и Нормандия герцогства. Это чисто по территории.
Я вообще-то знаю, что и Арагон и Кастилия и прочее были королевствами.
Reinhardt
Знаменосец
Да нет, по территории и по мощи - вполне себе королевства.
lomoff
Спящий
Ну вот видите - вопрос терминологии. Всякие микроскопические Шлезвиги и Голштинии тоже герцогства - а какая большая разница.Да нет, по территории и по мощи - вполне себе королевства.