Обсуждение теорий форумчан

[LaL]

nikroks, хорошая цитатка для спасителя королевича .

— А уж потом изнасиловал ее. — Его кулак вошел в рот дорнийца, ломая зубы. — А после разбил ей башку. Вот так. —

 

[Daena]

Ну а для мистики еще добавим что именно там Р и Л зачали Джона и так на звезде родился Азор Ахай

Сильно вряд ли. Если Джон родился именно во время подхода Неда к Збашне, то зачать его должны были за 7-9 месяцев до этого. Станнис же под осадой сидел год - и осаду снял как раз Нед по дороге в Башню Радости. То есть, до зачатия Джона должны были уже случиться битвы при Чаячьем Городе, при Саммерхоле и при Эшфорде.

 

[George]

Сильно вряд ли. Если Джон родился именно во время подхода Неда к Збашне, то зачать его должны были за 7-9 месяцев до этого

Да знаю я, это так для конспиролигий ибо Джоник явно зачат уже в БР

 

[nikroks]

хорошая цитатка для спасителя королевича .

Пропустили:

Из трех тел опознать можно было только Рейнис

Там, похоже, все вообще на честном слове Тайвина держалось. А кто кого и где насиловал - еще вопрос.

 

[LaL]

. А кто кого и где насиловал - еще вопрос.

Да не вопрос . Читаем милейшего Пицеля.

 

[nikroks]

Да не вопрос . Читаем милейшего Пицеля.

Или Неда Старка, который там не был и ничего не знает, но осуждает.

 

[Исенгрим]

Исенгрим, запилите в пост онную карту с кратером, и я внесу теорию в Каталог .

обычная карта Вестероса, все и так знают как озеро выглядит. Думаю, можно и без нее.

 

[Aisling]

На карту гляньте. Озеро в кратере, И кусок метеорита торчит. И место магическое, а у нас все с космоса магическое (есть по последнему вопросы - читать млио)

А снимка Google Earth не имеется?

 

[Alenna Redwin]

часть Роз будет казнена, а Петир и Серсея в контрах.

Смешно, учитывая, что Тиреллы у власти, даже Киван мертв, а Серсея - политический труп.
Все, что она может теперь - это сделать какую-то гадость исподтишка напоследок. КГ там сжечь, например.

 

[Tyra]

Ну, у нас целых две книги впереди, чтобы узнать, на что способна Серсея.
Возможно, Его Воробейшество поможет ей в расправе с Тиррелами. Ведь травить короля такой грех, такой грех
Плюс Мартин оставил небольшой задел, отправив Железнорожденных резвиться на Щитовых островах. Возможно, это ход чтобы потом в книге рассредоточить войска Тиррелов и как-то обосновать, почему на защиту Маргери не встало половина КГ.
Как-то так.

 

[Alenna Redwin]

Возможно, Его Воробейшество поможет ей в расправе с Тиррелами.

Ага, он прямо жаждет помогать ей в чем-то, это так чувствуется в конце ТсД. Давайте все-таки что-то хоть чуть-чуть логичное обсуждать.

Ведь травить короля такой грех, такой грех

Недоказуемо, на то и было рассчитано.

Возможно, это ход чтобы потом в книге рассредоточить войска Тиррелов и как-то обосновать, почему на защиту Маргери не встало половина КГ.

Мардж уже один раз попала, оставшись одна. Больше ее никто нигде не оставит.

Суть же не в том, что Тиреллы неуязвимы, а в том, что Серсея - все, сдулась. Именем закона она уже ничего не сможет сделать. Сойти с ума окончательно и выкинуть какой-то крендель - легко.

 

[Tyra]

Ага, он прямо жаждет помогать ей в чем-то, это так чувствуется в конце ТсД.

Воробейшество не Серсее помогать будет, а воспользуется случаем убрать крупную политическую фигуру и дорваться до власти.

Давайте все-таки что-то хоть чуть-чуть логичное обсуждать.

Давайте. Если бы у Мартина все повороту сюжета были настолько предсказуемы (Серсея - политический труп, к примеру), то ветки вроде "Предсказания и Теории" просто бы не существовали.
ИМХО Мартин тем и прекрасен, что у него любая линия в сюжете многофакторны, просто и логично сложив 2+2 получить 4 очень редко получается, поскольку часть повествования развивается интуитивно.
Вы считаете, что слить Серсею самое время, а я считаю первые на очереди выпила Тиреллы, исходя из их роли по сюжету.
Спорить можно до посинения, результат один - нас рассудят "Ветры зимы".

Недоказуемо, на то и было рассчитано.

О том и речь, что доказательства всплывут.

На протяжении нескольких книг Дж. Мартин противопоставляет Вариса Мизинцу. Два крупных игрока, два человека, сделавших себе карьеру вопреки обстоятельствам, два грамотных политика с высокими амбициями. В подковерных играх вечто пытаются обойти друг друга, напрямуя не подставляя, но время от времени друг другу подгаживая. Оба пользуются доверением короля/ей и его семьи и заседают в Малом Совете. Оба располагают осведомителями и прочими людьми, которых можно использовать в разовых акциях.
Т.е. Мизинец и Варис как бы равные фигуры на доске, с примерно одинаковыми возможностями.
Теперь что сделал ДРРМ с Варисом по итогам Пурпурной свадьбы? Перевел в партизанское состояние, сделав госпреступником по сути Т.е. открытый доступ к королю, власти и Малому совету Варису заказан. Я считаю, что положение фигуры Петира нужно уровнять, каким-то образом выведя Петира из королевского фавора. А тут два очевидных пути: либо Серсея узнает о Сансе в Долине (что также свяжет Петира с отравлением сына в ее глазах), либо всплывут какие-нибудь новые подробности об отравлении.

Я за вариант, что Серсея получит "неопревержимые" доказательства сговора Тиреллов и Петира с целью убить её драгоценного сына. И хотя она опозорена и потеряла Кивана, формально от власти ее никто не отстранял. Суда пока не было, а зомби-Гора упорно тренируется для поединка
 

Мардж уже один раз попала, оставшись одна. Больше ее никто нигде не оставит.

Я не настаиваю, что казнят именно Мардж(если сюжет пойдет этим путем). Просто Розы пострадают. Но по сюжету, если убить Мейса никто плакать не будет, Лорас уже покалечен. Чтобы сцена казни имела наибольший эффект нужно убить кого-то значимого для читателя. Думаю, Маргери самый подходящий кандилат на роль королевы-жертвы.

 

[Alenna Redwin]

О том и речь, что доказательства всплывут.

О том и речь, что их просто нет, вспомните обстоятельства отравления.

И хотя она опозорена и потеряла Кивана, формально от власти ее никто не отстранял. Суда пока не было, а зомби-Гора упорно тренируется для поединка

Неужели? А Киван никогда и не был на ее стороне.

Суда пока не было, а зомби-Гора упорно тренируется для поединка

Здрасьте. Это по обвинению в adultery суд еще будет, и тут обвинительный приговор будет стоить ей головы. А по обвинению в fornication и суда не понадобилось, она уже признана виновной.

Нет, я не сомневаюсь, что перед смертью Серсейка еще что-то выкинет, иначе по сюжету уже мертва была бы. Вот только открыто она уже вряд ли способна что-то сделать.

 

[Tyra]

Суда пока не было

по обвинению в adultery суд еще будет.

Не вижу противоречия. Как и бесспорных доказательств, что Серсею приговорят и казнят по этому пункту (на кой Х тогда Мартин ввёл в сюжет Стронга)? Мое мнение против вашего.

А Киван никогда и не был на ее стороне.

Киван был частью дома Ланнистеров, дороживший честью дома не менее, чем его покойный брат Тайвин. Он никогда не поддерживал Серсею как политическую фигуру или даму с претензиями на управление государством, но он не бросил бы дочь своего брата и мать короля в трудный для Ланнистеров момент.
Если спор идёт о первоначальной фразе, то я упомянула его не в связи с заговором против Тиреллов, а то что этот человек был стать опорой королю и разгрести бардак.

О том и речь, что их просто нет, вспомните обстоятельства отравления.

Помню, только до сих пор люди спорят, что именно было отравлено, откуда взялся яд и кто же убил короля Джоффри. Напомню, до фееричного полёта Лизы Аррен, все были уверены, что Аррена отравили Ланны или Варис.
 

Нет, я не сомневаюсь, что перед смертью Серсейка еще что-то выкинет, иначе по сюжету уже мертва была бы. Вот только открыто она уже вряд ли способна что-то сделать.

Ну, она же эпическая злодейка, зачем её раньше 7-й книги сливать? Я буду рыдать в голос

 

[Джонтирденис]

формально от власти ее никто не отстранял.

Еще как отстранили. Она больше не регент.

О том и речь, что их просто нет, вспомните обстоятельства отравления.

А много ли Серсее нужно доказательств? Да и остальные очень легко проглотили обвинение Тириона. Может найтись некто, видевший как Тиреллы подсыпали яд.

Нет, я не сомневаюсь, что перед смертью Серсейка еще что-то выкинет, иначе по сюжету уже мертва была бы. Вот только открыто она уже вряд ли способна что-то сделать.

В этом и интрига. Она каким-то образом частично реабилитируется и на время получит власть. А для этого нужно подвинуть известно кого.

 

[Tyra]

Еще как отстранили. Она больше не регент.

Она каким-то образом частично реабилитируется и на время получит власть.

Вот да. + 100 000

Я не стала расписывать всех подробнестей как Серсея воспрянет, ибо суть моей гипотезы не в том, что она вернет регенство или станет узурпатором, а в том, что:
1. Петир станет фигурой нон грата, именно через союз с Тиреллами в отравлении Джоффри. Серсея об этом сговоре узнает.
2. С Тиррелами расправятся (не знаю кто и как, но по сравнению с другими Домами Вестеросса, в этом саду слишком много нетронутых роз)
3. К концу книги всплывут доказательства, что Тиреллы и Петир мальчика не травили.
Как это случиться, могу рулон обоев написать, без железного пруфа. Ибо это догадка.

 

[Alenna Redwin]

Не вижу противоречия. Как и бесспорных доказательств, что Серсею приговорят и казнят по этому пункту (на кой Х тогда Мартин ввёл в сюжет Стронга)? Мое мнение против вашего.

Где я сказала, что ее обязательно казнят? Я наоборот уверена, что нет. Ей еще сначала нужно на смерть всех детей посмотреть. Я Вам лишь указала, что суд ей предстоит лишь за 2 самых тяжких преступления: убийство короля и государственная измена. Но она вовсе до суда не официально невиновна, она уже признана виновной в другом тяжком преступлении. Суд решит, жить ей или умереть, но власть, как судимая, она уже потеряла.

но он не бросил бы дочь своего брата и мать короля в трудный для Ланнистеров момент.

Вообще-то, он именно это и сделал, за что его так любят клевать на форуме, но я-то целиком поддерживаю, отличный был мужик.

Помню, только до сих пор люди спорят, что именно было отравлено, откуда взялся яд и кто же убил короля Джоффри. Напомню, до фееричного полёта Лизы Аррен, все были уверены, что Аррена отравили Ланны или Варис.

А, ну если так. По-моему, там все ясно как белый день, мы видели описание в подробностях, для самых отчаянных конспирологов все подтвердили в сериале.

Ну, она же эпическая злодейка, зачем её раньше 7-й книги сливать? Я буду рыдать в голос

По-моему, после последних книг она эпичное ничтожество и мерзость, на эпичную злодейку никак не тянет.

А много ли Серсее нужно доказательств?

Ей - не много. Но она, как Вы сами верно заметили, от власти отстранена. И реабилитироваться никак не может - просто абсолютно некому ее поддержать, если бы даже кто и хотел. Сейчас Киван и Пицель мертвы, а на всех высших должностях люди Тиреллов, даже Джейме пропал.

Да и остальные очень легко проглотили обвинение Тириона. Может найтись некто, видевший как Тиреллы подсыпали яд.

Потому что против Тириона действительно были улики, и они же не из воздуха взялись, они были заботливо подготовлены для его подставы заранее, еще до отравления. Одни липовые свидетели могли бы сыграть роль для обвинителя с огромной властью, намного превосходящей власть обвиняемых. А такой у Ланнистеров не было относительно Тиреллов никогда, а теперь у Серсеи - тем более.

 

[Tyra]

Где я сказала, что ее обязательно казнят? Я наоборот уверена, что нет. Ей еще сначала нужно на смерть всех детей посмотреть. Я Вам лишь указала, что суд ей предстоит лишь за 2 самых тяжких преступления: убийство короля и государственная измена.

А я в нескольких сообщениях пыталась донести, что а) это не суть моей теории б)неважно, что Серсею обвиняют. Мы обе сошлись в пункте "левой пятке кажется", что она выживет.
Дальше мусолить этот пункт не вижу смысла.

Вообще-то, он именно это и сделал, за что его так любят клевать на форуме, но я-то целиком поддерживаю, отличный был мужик.

Киван оставил КГ после приятного разговора с племяшкой Серсейей об условиях своего десничества. Они не договорились, он уехал. Далее ....

Тем временем, правление Серсеи закончилось её арестом верховным септоном. Власть временно перешла к деснице лорду Харису Свифту — тестю Кивана. Он немедленно отправил гонцов к зятю, с просьбой вернуться в столицу и взять власть в свои руки. Прибыв в столицу, Киван становится лордом-регентом при малолетнем короле Томмене и формирует в тесном союзе с Тиреллами новый состав Малого совета.

- источник.

То есть к королю он вернулся и попытался разрулить хаус (а дальше на пороге Варис с ножичком возник ). Иного о Киване я не заявляла. Человеком Серсеи он не был, но семью поддержал.

А, ну если так. По-моему, там все ясно как белый день, мы видели описание в подробностях, для самых отчаянных конспирологов все подтвердили в сериале.

Версии сериала и книги нескольк отличаются, и дальше этих различий будет только больше.
Там, где замешан Петир, всегда сюпризы. Опять же Мартин нас рассудит.

По-моему, после последних книг она эпичное ничтожество и мерзость, на эпичную злодейку никак не тянет.

А по-моему, она всё-таки злодейка и персонаж откровенно слили. Хотя и считаю Серсею любимой героиней строго в контексте "про нее интересно читать".
ИМХО по этому пункту спорить также бесполезно, каждый останется при своем мнении.

 

[Alenna Redwin]

Киван оставил КГ после приятного разговора с племяшкой Серсейей об условиях своего десничества. Они не договорились, он уехал. Далее ....

Я имела ввиду немного не то: Кивана обычно обвиняют в том, что он не поступил как Тиреллы, которые вызволили Марджери из тюрьмы до суда без всяких уступок Септе, просто приведя войско и косвенно угрожая Воробейшеству самим фактом наличия этого войска, которое, если что, воробьев могло бы просто раздавить. А Киван ничего такого делать не стал (хотя, ИМХО, не факт, что и мог, он не располагал таким войском) и позволил Серсее сознаться в блуде, пройтись по КГ голой и лишиться всякой власти и уважения.

То есть к королю он вернулся и попытался разрулить хаус (а дальше на пороге Варис с ножичком возник ). Иного о Киване я не заявляла. Человеком Серсеи он не был, но семью поддержал.

Я тоже считаю, что он семью и короля поддержал, но не Серсею, потому что она-то как раз главная беда семьи и короля.

 

[Tyra]

Olenna Redwin поддерживаю.
Серсея - главное украшение семьи после достославного короля Джоффри, который, кстати, по итогам дня всех победил